Sondy k osciloskopům

Zpráva

Cabman · #1 Příspěvek od **Cabman** » 28 dub 2008, 11:44

Zdravim, potřebuji koupit sondu k osciloskopu a nevím si s tím rady. Teď potřebuji naladit cívku v detektoru kovu - pracuje to na 17kHz a je tam napětí tak do 100V. Ale asi bych občas měřil i něco rychlejšího.

1. Mám osciloskop C1-77 (10MHz, 60V?, 1M/30pF). Nemám k němu manuál, ale když počítám dílky, vychází mi rozsah min 60V. Ale já potřebuji měřit tak do 300V. Takže předpokládám že potřebuji přepínatelnou sondu 1:1 a 1:10, která mi umožní měřit 10xrozssah osciloskopu, takže 600V a to je víc než dost. Je to pravda?

2. Nemůžu se rozhodnout, nemá zkušenosti co koupit. Možnosti jsou:
- Stavba vlastní sondy. Nemám odvahu a nevím zda by se to vůbec vyplatilo?
- Sehnat nějakou starou teslu. Připadá mi to že jsou dost špatně k sehnání.
- Něco staršího z aukra. Nevím jak to sleduji, většina jsou "neznačkové" sondy nejistého původu. Možn lepší koupit novou?
- Koupit novou. Koukal jsem do gm (HC-OP22) a ges (GS 040M). Parametry jsou skoro stejný a stojej kolem 500kč. Spousta sond je třeba u Conrad.cz. Ale většinou jsou dražší. nevím na co si dát pozor a kolik investovat aby se to vyplatilo.

... Takže prosím o radu co koupit. Budu vděčný za každou informaci. Pro mě je cenově ideální ta z GES nebo GM, ale nejsme si jistý kvalitou. Nemám srovnání třeba s něčim dražšim, nebo s těma starýma teslama. Nerad bych koupil něco co nefunguje. Předem děkuji za radu.

vombat · #2 Příspěvek od **vombat** » 28 dub 2008, 13:15

Před časem vyšla v AR(PE?) celá série stavebních návodů na sondy. Není to nijak náročné na konstrukci ani na materiál.

#3 Příspěvek od **stepa** » 28 dub 2008, 13:34

Na ty tvoje kiloherzy to bude stacit :wink:

http://stepa.wz.cz/index.php?page=sondy

Cabman · #4 Příspěvek od **Cabman** » 28 dub 2008, 15:07

stepa píše:Na ty tvoje kiloherzy to bude stacit

http://stepa.wz.cz/index.php?page=sondy

Nevíte někdo co je v tom schématu taková ta válečková věc co je dvakrát uzeměná? (je to vpravo od RpCp)

stanleyv · #5 Příspěvek od **stanleyv** » 28 dub 2008, 15:09

zeby koaxialny kabel?

#6 Příspěvek od **stepa** » 28 dub 2008, 15:16

Cabman píše:Nevíte někdo co je v tom schématu taková ta válečková věc co je dvakrát uzeměná? (je to vpravo od RpCp)

Jo, stanleyv ma pravdu...to je naznaceny koaxialni kabel.

cabman · #7 Příspěvek od **cabman** » 28 dub 2008, 18:05

Tak jsem propátral ten návod a pak ho porovnal s AR 91/02. V podstatě je to to samé, ale v tom ARA počítají trochu jinak kapacitu toho paralerního kondenzátoru. Rozdíl je v tom, že ten člověk podělí kapacitu kabelu deseti a pak jí přičte k původnímu výpočtu kondenzátoru. Ale v AR přičtou kapacitu kabelu ke kapacitě vstupu osciloskopu a pak to poděleji devíti ... no asi zkusím to podle AR. je tam trochu vylepšená a mají to propočítané na můj osciloskop.

Nemám ten fóliový kondenzátor. Mohu použít pro kompenzaci keramický kondenzátor místo toho fóliového?

#8 Příspěvek od **stepa** » 28 dub 2008, 20:15

cabman píše:Rozdíl je v tom, že ten člověk podělí kapacitu kabelu deseti a pak jí přičte k původnímu výpočtu kondenzátoru.

Mam snad jmeno, ne?:wink: Nevim jak to maji v AR, delal jsem to podle toho co jsem se naucil a vyzkousel...k vysledku se da dostat urcite vicero cestami.

cabman píše:Nemám ten fóliový kondenzátor. Mohu použít pro kompenzaci keramický kondenzátor místo toho fóliového?

Videl si nekdy keramicky kondenzatorovy trimr? Nna tak male kapacity delaji foliove. ale jestli chces experimentovat a zkouset tam ruzne keramiky a skladat to ruzne paralelne dohromady, aby si dostal vykonpenzovany obdelnik, tak prosim...ja to tak take zkousel, je to za trest! Druhy den jsem letel pro foliovy trimr, tim to mas nastavene za par vterin.

Radix · #9 Příspěvek od **Radix** » 28 dub 2008, 20:27

stepa píše:Videl si nekdy keramicky kondenzatorovy trimr?

Mám jich spoustu, taky nějaké skleněné.

#10 Příspěvek od **stepa** » 28 dub 2008, 20:32

Radix píše:
stepa píše:Videl si nekdy keramicky kondenzatorovy trimr?

Mám jich spoustu, taky nějaké skleněné.

Jojo, sorac...ustrelil jsem, samozrejme ze jsou...bylo to mysleno velikostne. Ten foliovy je o dost skladnejsi a vejde se lepe do nejake tuby/sondy.

Radix · #11 Příspěvek od **Radix** » 28 dub 2008, 20:43

I ty keramické mohou být malé, mám i průměry okolo 5 mm.

cabman · #12 Příspěvek od **cabman** » 28 dub 2008, 22:35

Předně se omlouvám stepaovi za "ten člověk", netušil jsem, že je autor webu on sám.

To o tom trimru jsem vyčetl na stránkách stepa a nevěděl jsem co to je (nejsem zrovna expert), píšeš tam: "Pro realizaci jsem jako nejlepší řešení zvolil foliový kapacitní trimr ...".

Jinak už jsem to narychlo postavil podle toho rádia. Mám 0.6m kabelu RG058 (101pF/m), odpornost jsem použil 8.72M a keramický kondenzátor 12.5p. Splácal jsem to z toho co jsme měl po ruce a kupodivu to funguje docela dobře, jen je průběh nepatrně překompenzovaný. Sonda byla extrémě náchylná na rušení, tak jsem ji obalil alobalem a uzemnil - nyní je to super. To překompenzování neni to nějak výrazné a výsledek mého měření to neovlivní. Později postavim lepší verzi sondy.

Díky za tip, ale stejně by mě zajímalo co si myslíte o těch kupovaných sondách?

#13 Příspěvek od **stepa** » 28 dub 2008, 22:42

cabman píše:Předně se omlouvám stepaovi za "ten člověk", netušil jsem, že je autor webu on sám.

v pohode...moje prezdivka se sklonuje normalne, takze stepovi :wink:

cabman píše:To o tom trimru jsem vyčetl na stránkách stepa a nevěděl jsem co to je (nejsem zrovna expert), píšeš tam: "Pro realizaci jsem jako nejlepší řešení zvolil foliový kapacitní trimr ...".

Je to tohle:
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X6_R3&inc=detail&gesid=GES05400921

cabman píše:Jinak už jsem to narychlo postavil podle toho rádia. Mám 0.6m kabelu RG058 (101pF/m), odpornost jsem použil 8.72M a keramický kondenzátor 12.5p. Splácal jsem to z toho co jsme měl po ruce a kupodivu to funguje docela dobře, jen je průběh nepatrně překompenzovaný. Sonda byla extrémě náchylná na rušení, tak jsem ji obalil alobalem a uzemnil - nyní je to super. To překompenzování neni to nějak výrazné a výsledek mého měření to neovlivní. Později postavim lepší verzi sondy.

Super

cabman píše:Díky za tip, ale stejně by mě zajímalo co si myslíte o těch kupovaných sondách?

O kterych konkretne? Nedavno se tady resily jedny sondy z Tipy, neco z toho mozna vyctes:
http://elektroworld.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20182

#14 Příspěvek od **mtajovsky** » 28 dub 2008, 22:57

Rád bych upozornil na jednu věc - běžné koaxiální kabely s tlustým jádrem se na sondu příliš nehodí, protože mají velkou kapacitu. Kapacita koaxiláního uspořádání závisí na poměru poloměrů jádra a pláště:

C=(2*π*l*ε0*εr)/(lnr2/r1)

r2 je poloměr pláště
r1 je poloměr jádra

Proto mají kabely sond velmi tenké střední vodiče, aby se dosáhl velký poměr r2/r1.

OSMAN · #15 Příspěvek od **OSMAN** » 28 dub 2008, 23:58

Konstrukce sond je nenáročná jen vzdánlivě, pro dělící poměry vyšší než 1:10 je nutný koaxialní kabel s vyšší charakteristickou impedancí, u některých sond je dokonce střední vodič koaxiálního kabelu tvořen odporovým drátem. Rovněž RC člen v hlavě sondy bývá speciálního provedení.

Mimochodem sonda by měla být alespoň třikrát rychlejší než osciloskop aby se maximálně využily jeho kmitočtové možnosti. Např. po připojení 20MHz sondy k 20MHz osciloskopu má výsledná sestava samozřejmě šířku přenášeného pásma menší než 20MHz.