Gramo - zkreslení při reprodukci

Zpráva

chickadee · #1 Příspěvek od **chickadee** » 03 kvě 2008, 10:57

Sehnal jsem z druhé ruky gramo NC 440, ale dost mě zklamal. Při zapnutí motorku proniká do signálu z přenosky brum (není to moc, ale přeslechnout se to nedá a není to kabelem) a taky talíř při otáčení produkuje takové nějaké vrzání, které se přnáší do reprodukce. Nejvíc mě ale štve zkreslení zvuku, které postupně narůstá, jak se přenoska posunuje od kraje ke středu desky. Myslel jsem, že je to špatně nastaveným antiskatingem, ale tak to není - i když antiskating úplně vypnu, situace se nezlepší. (Předpokládám, že u středu talíře je už dostředivá síla malá, takže při "velkém" a-skatingu by tu došlo k "překompenzování".) Předtím jsem hrál chassis HC-43. Tam se to zkreslování projevovalo ještě víc. Uvažoval jsem, že mám špatné desky, ale že by všechny???

konosuke · #2 Příspěvek od **konosuke** » 03 kvě 2008, 11:36

Zkreslení narůstající při pohybu ramínka+přenosky ke středu desky je dost typickým syndromem více ohraných LP, to potvrzuje i ten druhý gramec HC-43. Jaký používáš zesík ? Signál vedeš původní přípojkou DIN (pětikolík) nebo vlastní úprava na 2xCINCH ? Nebo redukce ? Zkusmo propojit kovové částí (chassis) NC-440 krátkým kablíkem na svorku GND, tu má běžný zesilovač (receiver) vzadu na panelu hned vedle vstupu PHONO.

chickadee · #3 Příspěvek od **chickadee** » 03 kvě 2008, 12:02

Kabel jsem si vyrobil sám - DIN na 2×cinch, kabel je mikrofonní (symetrický) od firmy PROEL.

Pak mám ještě jeden z obchodu, hotový, ze stíněné dvoulinky, ale ten už nepoužívám, je zbytečně dlouhý.

Hraju přes integrovaný zes. Yamaha AX-492. Ten má PHONO vstup. Propojit chassis s GND svorkou jsem myslím zkoušel, ale ještě to prubnu. Myslím ale, že je prostě ten motor špatně odstíněný nebo je to vliv stáří přístroje na součástky (elektrolyt. kondenzátory atd.).

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 03 kvě 2008, 12:46

Taky nezapomeň na mikrofoničnost ramínka a přenosky - vůbec to nemusí být přenášené elektrickou cestou, podívej se na ložiska motorku, na jeho uložení do šasi - jestli se nepřenáší vibrace přes staré vyžvejkané gumové vložky atd. Stejně tak talíř se musí otáčet volně, nesmí drnčet nebo "tlouct" v uložení, řemínek nesmí mít "vyleželou" smyčku, která by vyvolávala rázy - ne všecky ruchy v gramofonové reprodukci jsou do výstupu přenášené elektrickou nebo magnetickou cestou!

FERYACT · #5 Příspěvek od **FERYACT** » 03 kvě 2008, 16:08

Vyměnils vložku?

chickadee · #6 Příspěvek od **chickadee** » 03 kvě 2008, 21:24

FERYACT píše:Vyměnils vložku?

Jo, ta je nová.

chickadee · #7 Příspěvek od **chickadee** » 03 kvě 2008, 21:27

EKKAR píše:Taky nezapomeň na mikrofoničnost ramínka a přenosky - vůbec to nemusí být přenášené elektrickou cestou, podívej se na ložiska motorku, na jeho uložení do šasi - jestli se nepřenáší vibrace přes staré vyžvejkané gumové vložky atd. Stejně tak talíř se musí otáčet volně, nesmí drnčet nebo "tlouct" v uložení, řemínek nesmí mít "vyleželou" smyčku, která by vyvolávala rázy - ne všecky ruchy v gramofonové reprodukci jsou do výstupu přenášené elektrickou nebo magnetickou cestou!

No právě. S tím mám problém. Zjistil mechanický hluk pochází z uložení talíře, při otáčení téměř neslyšitelně, ale přece rachotí. To se samozřejmě přenáší přenoskou. Mělo by to jít promazat, zkoušel jsem to, ale nevím pořádně, kudy.

PLV · #8 Příspěvek od **PLV** » 04 kvě 2008, 07:28

O tom, že by motorek způsoboval brum, pochybuji. Zkrátka tam máš někde špatně zapojené kablíky. A zkreslení, pokud nemáš ojeté desky a zesilovač není schit, způsobí jedině vadný hrot přenosky, nebo vadně nasazená chvějka hrotu v přenosce nebo už vadná celá přenoska. Chce se také podívat na uchycení hrotu v chvějce, někdy se uvolní a silně zkresluje a reprodukce je bez výšek. A pokud dokonce způsobuje hluk otáčení talíře, tak to už byl gramofon tak znásilněný, že je na vyhození.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2008, 12:37

chickadee píše:No právě. S tím mám problém. Zjistil mechanický hluk pochází z uložení talíře, při otáčení téměř neslyšitelně, ale přece rachotí. To se samozřejmě přenáší přenoskou. Mělo by to jít promazat, zkoušel jsem to, ale nevím pořádně, kudy.

Talíř zvedneš nahoru, je jen položený na subtalíři, který je zároveň řemenicí pohonu. Součástí subtalíře je i broušená osa, která leží na kuličce v tzv. patním ložisku - je to taková šachtice, upevněná na šasi a v ní je uložená ta svislá osa - je někdy celá z mosazi, jindy jen z bakelitu, každopádně by ale měla mít mosaznou (bronzovou) kluznou vložku a na dně kuličku. Osa subtalíře je do té šachty sice fest, ale stejně jenom nasunutá - takže ji opatrně za pootáčení vytáhneš ve směru osy talíře ven. Do šachtice nakapej olej - jemný, parafínový, aby nevysychal a nelepil se - dá se koupit v lékárně. A BACHA - nenacákej ho tam kýbl, 2-3 kapky bohatě stačí!!! Jednu kapku můžeš rozetřít i po části osy, která se zapouští do té ložiskové šachty a sesaď to zpátky do sebe - protoč to rukou a nasaď řemínek - mělo by to přestat, jestli ne, je vylágrované právě to pouzdro a Ty ho musíš buď nechat udělat jiné (u někoho na soustruhu), nebo se štěstím koupit jako náhradní díl v Litovli v servise bývalé TESLY - ETY Litovel. Kontakt je tady, dej si do "HLEDAT" klíčové slovo LITOVEL.

PLV píše:O tom, že by motorek způsoboval brum, pochybuji. Zkrátka tam máš někde špatně zapojené kablíky. A zkreslení, pokud nemáš ojeté desky a zesilovač není schit, způsobí jedině vadný hrot přenosky, nebo vadně nasazená chvějka hrotu v přenosce nebo už vadná celá přenoska. Chce se také podívat na uchycení hrotu v chvějce, někdy se uvolní a silně zkresluje a reprodukce je bez výšek. A pokud dokonce způsobuje hluk otáčení talíře, tak to už byl gramofon tak znásilněný, že je na vyhození.

Vida, PLV je u zdroje, může poradit přesně - jinak motorek může klidně způsobovat brum, protože je (většinou) napájený z 50Hz sítě a je mechanicky spojený se šasí - a záleží jen a jen na kvalitě tlumicích členů (jestli jsou staré a ztvrdlé nebo dobré, elastické), kolik jeho mechanických vibrací se do šasi přenese - a že ramínko je většinou na hrotech, dokáže nežádoucí ruchy z pohonu reprodukovat velmi čistě. To není elektrický nebo magnetický brum - to jsou mechanické vibrace, které produkuje rotující část pohonu "díky" nevyváženosti a elektromagnetickým silám - tyto vibrace by měly být utlumeny řadou pružných elementů (silentbloků), na kterých by měl ležet nebo být zavěšen pohon proti vlastnímu šasi - aby se vibrace nepřenášely do nosné desky a jejím prostřednictvím do dalších částí, jako je ložisko talíře a samotný talíř nebo ramínko a jeho prostřednictvím i přenoska. Jako test se mi osvědčilo sejmout řemínek, aby se netočil talíř, přenosku položit hrotem na horní desku šasi vedle talíře a zapnout pohon - pokud je tlumení OK, neměl by pohon být slyšet v reprodukci. Nezapomenout spustit zvedáček přenosky, je s ním mechanicky spřažen spínač, který při zvednutém rameni zkratuje výstupy přenosky na zem - neslyšel bys nic...

#10 Příspěvek od **jef111** » 05 kvě 2008, 15:30

Ještě k tomu brumu - zkontroluj zda je dobré uzemnění raménka. Pokud jo, by mohlo pomoct uzemnit taky plechový obal přenosky, pokud to není konstrukčně vyřešené z výroby. Taky pokud jsou v gramci udělané nějaké úpravy, může tam být nějaká nešťastná zemní smyčka ve které se indukuje padesátka z motoru nebo trafa (tedy nevím jestli v NC440 nějaké je).
Když jsem předělával svůj NC452, v prvních verzích úprav byl brum nesnesitelný. Později jsem to všelijakým čarováním s uzemněním a blokováním dostal pod úroveň šumu celé signálové cesty, i když se to ze začátku zdálo jako předem ztracené.

chickadee · #11 Příspěvek od **chickadee** » 05 kvě 2008, 17:58

Díky všem za rady. Kouknu se na to. Ten hluk, jak jsem zjistil, byl přece jen do značné míry způsoben vložkou. Vyměnil jsem "trochu" historickou Shure M75-6 za modernější Ortofon OM-5E a ty divné hluky už skoro neslyším. Nicméně když rukou roztočím talíř (bez řemínku), tak to tam trochu rachotí, když poslouchám s uchem skoro nalepeným k talíři. Tak si s tím ještě pohraju.