Reprobedne

Zpráva

zombi · #16 Příspěvek od **zombi** » 24 kvě 2008, 14:21

tak ako , nik tu nema skusenosti so stavbou reprobedni ? :wink:

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 24 kvě 2008, 14:29

Vieš, čo sa hovorí o trpezlivosti? Čo si čakal, 4 hodiny po vyvesení svojho príspevku, ešte k tomu cez sobotný obed? Počkaj do zajtra večer - a budeš možno prekvapený...

zombi · #18 Příspěvek od **zombi** » 24 kvě 2008, 14:49

dobre , ved ja cakam

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 24 kvě 2008, 15:44

www.audioweb.cz

zombi · #20 Příspěvek od **zombi** » 24 kvě 2008, 16:19

Sendyx píše:www.audioweb.cz

co s nim? to ma ako posielas na ine forum ? :roll:

konosuke · #21 Příspěvek od **konosuke** » 24 kvě 2008, 16:47

Děvčata a kluci, ještě k tomu bassreflexu: 2 repro boxy mám tovární, PIONEER CS-901, třípásma, dělicí f 2.900 Hz a 3.800 Hz. Bassreflexový nátrubek směruje dozadu ke zdi poslechové místnosti.
Nejsou uvnitř vůbec tlumené (!) vhodnou absorpční hmotou! To snad vyplývá ze samotného principu bassreflexu - funkce ozvučnice je dána rezonancí skříně (Helmholtz) a využívá se tak energie i zadní strany membrány repro (přesný opak uzavřených - vytlumených ozvučnic -enclosure) ? Nebo je to výrobní šlendryán fabriky ? Mimochodem, boxy byly vyrobeny ve Španělsku a v době pořízení (1992) nikterak levné...

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 24 kvě 2008, 16:53

zombi píše:co s nim? to ma ako posielas na ine forum ?

JO, na jiný web - a co je na tom webu důležitý, jsou stránky se vzorečkama pro výpočet objemu beden a výhybek a taky s návodem na další postupy - jak zvolit dělicí frekvenci, jak repra fázovat kvůli obracení/neobracení fáze ve výhybce...
Máš tam nejlepší informace přímo od zdroje.

zombi · #23 Příspěvek od **zombi** » 24 kvě 2008, 17:27

EKKAR píše:JO, na jiný web - a co je na tom webu důležitý, jsou stránky se vzorečkama pro výpočet objemu beden a výhybek a taky s návodem na další postupy - jak zvolit dělicí frekvenci, jak repra fázovat kvůli obracení/neobracení fáze ve výhybce...
Máš tam nejlepší informace přímo od zdroje.

no akoze ja poznam audioweb ale naco je potom na tomto fore sekcia audiotechnika :?:

bednu mam zratanu , vyhybku tiez , na fazovanie som sa vobec nepytal... pytal som sa akurat na konstrukciu ale ak mi nevie nikto pomoct tak fakt len ostava skusit inde , neviem pozeram ze skoro 20000 uzivatelov je tu :lol:

ale snad sa niekto predsalen najde :roll:

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 24 kvě 2008, 18:01

konosuke píše:Děvčata a kluci, ještě k tomu bassreflexu: 2 repro boxy mám tovární, PIONEER CS-901, třípásma, dělicí f 2.900 Hz a 3.800 Hz. Bassreflexový nátrubek směruje dozadu ke zdi poslechové místnosti.
Nejsou uvnitř vůbec tlumené (!) vhodnou absorpční hmotou! To snad vyplývá ze samotného principu bassreflexu - funkce ozvučnice je dána rezonancí skříně (Helmholtz) a využívá se tak energie i zadní strany membrány repro (přesný opak uzavřených - vytlumených ozvučnic -enclosure) ? Nebo je to výrobní šlendryán fabriky ? Mimochodem, boxy byly vyrobeny ve Španělsku a v době pořízení (1992) nikterak levné...

Mám TECHNICS SB-EH 600 - jsou to 3pásmovky, z roku 1998 - a taky se zadním bassreflexem. Je to přesně tak - bassreflexová ozvučnice SE NEVYPLŇUJE ŽÁDNÝM TLUMICÍM MATERIÁLEM - protože tlumicím materiálem v tomto případě je dynamický odpor toho bassreflexového nátrubku, který by v ideálním případě měl zajistit takové fázové zpoždění vlny vyzářené zadní stranou membrány, aby se po vyzáření do volného prostoru sečetla ve vhodné fázi s přímou vlnou, vyzařovanou přední stranou membrány. Výsledkem je zdánlivé zvýšení výkonu soustavy v basovém pásmu. Reprobedny se zadním (REAR) bassreflexem pak mají ještě jednu zákeřnost - neměly by stát přímo u stěny - minimum je asi 15cm - a už vůbec ne v rohu místnosti - kdo si je tak postaví, bude mít pocit, že se ocitl uvnitř tympánu...

#25 Příspěvek od **mtajovsky** » 24 kvě 2008, 22:22

Bass-reflex je mechanická rezonance v oblasti, kde začíná převažovat vliv pružnosti objemu ozvučnice. Pracuje podobně, jako kompenzační tlumivky u širokopásmových zesilovačů, jenže pro nízké frekvence. Kapacitní charakter impedance ozvučnice se vyladí přidanou mechanickou indukčností, tedy setrvačností. Pro dobrý výsledek bass-reflexu je třeba splnit následující podmínky:

- mechanické tlumení reporuktoru musí být malé. Proto se na bass-reflexovou ozvučnici hodí lépe repoduktory s vlnovcem než reproduktory s gumou, která má větší vnitřní tření

- kmitočet vyladění ozvučnice je shodný s rezonančním kmitočtem reproduktoru

Vyladěním se přesune výkon z jalové složky do reálné. Objem bass-reflexové ozvučnice má určité optimum a k němu existuje vhodná délka a průřez hrdla.

#26 Příspěvek od **Sendyx** » 25 kvě 2008, 00:17

Bohužel, pánové, to co zde řešíte, jsou polopravdy a bludy tak na úrovni vědění v 60. a 70. letech. Tlumí se i BR ozvučnice, z více důvodů, některé dokonce velmi účinně. BR se zdaleka neladí na rezonanci repra, objem bedny taky není vhodné nějak empiricky vypočítat...
BR hlavně umožňuje zvýšit vyzařovaný ak. tlak v okolí své rezonance. Dejte si to do nějakého simulačního programu a zkuste si měnit objem, fBR a pokud je soft chytrý, tak i tlumení.

#27 Příspěvek od **stepa** » 25 kvě 2008, 01:32

to zombi: ARV-104ka je uzavrena...nemusis oddelovat ozvucnici prepazkou. Vyhybku bych posadil alespon na 3k, at mas odspoda na vyskach krapet rezervu. Vetsinou se repro davaji do osy, kvuli vyzarovacce. Informace bych bral ze stranek TVM, original datasheety od TVM vypadaji jinak, tohle je splodina patrne od SOSu.

to EKKAR, kosonuke: neni vubec pravda, ze BR ozvucnice nemusis tlumit, nevim kde jste tohle vzali, snad v nejakych propagacnich materialech? Zalezi na konstrukci bedny a na pozadovanych parametrech.

to EKKAR: kde jsi vzal, ze BR dozadu musi byt minimalne 15cm ode zdi? Zalezi na POZADAVCICH posluchace, je to silne individualni, kazdy ma rad neco jineho, ale pro vetsinu plati odsadit alespon 15-20cm.

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 25 kvě 2008, 10:57

stepa píše:to EKKAR, kosonuke: neni vubec pravda, ze BR ozvucnice nemusis tlumit, nevim kde jste tohle vzali, snad v nejakych propagacnich materialech? Zalezi na konstrukci bedny a na pozadovanych parametrech.

to EKKAR: kde jsi vzal, ze BR dozadu musi byt minimalne 15cm ode zdi? Zalezi na POZADAVCICH posluchace, je to silne individualni, kazdy ma rad neco jineho, ale pro vetsinu plati odsadit alespon 15-20cm.

To STEPA: to o absenci tlumení v bassreflexových ozvučnicích je u mne empirická zkušenost, nevím, jak Konosuke, ale já jsem ještě výplň v BR bedně neviděl - oddělovací "kyblík" kolem střeďáku ano, tlumicí výplň ne.
Co se té minimální vzdálenosti beden se zadním bassreflexem od stěny týká - jasně jsem napsal "...NEMĚLY BY STÁT PŘÍMO U STĚNY - MINIMUM JE ASI 15cm..." - z této formulace vyplývá, že to není žádné dogma a že udaná vzdálenost je přibližná, navíc Ty sám v další větě tu vzdálenost potvrzuješ - slovy "...pro většinu platí odsadit alespoň 15-20cm..." - tak co je vlastně pravda? Má formulace, že "by neměly stát u stěny blíž, než ASI 15cm", nebo Tvoje, že "pro většinu platí odsadit o 15-20cm"?
ERGO KLADÍVKO - NENÍ TO VLASTNĚ TO SAMÉ???

#29 Příspěvek od **stepa** » 25 kvě 2008, 11:13

to EKKAR: ja tim chtel jenom rict, ze je na posluchaci, jak DALEKO si to umisti, co mu vyhovuje, nekdo ma rad plnejsi basy, nekomu to proste vadi(nekdo ani nevi, co to BR je a jak funguje, proste koupi bedny s dirou, protoze to ma skoro kazdy). Temi 15ti cm mu uz vlastne vnucujes nejakou vzdalenost(nekdy nezaskodi) :lol:

, nic vic v tom nebylo. Jestli te to tak nadzvedlo, tak promin :wink:

Kyblik u stredaku, je nutnost, pokud ma otevreny kos a spolecnou ozvucnici s hloukama(tlak vzduchu v bedne od hloubkovych repro totiz potom ovlivnuje vychylku membrany stredu). Pokud ma oddelenou ozvucnici, tak to je putna. Ale co to ma spolecneho s tlumenim BR ozvucnice tedy netusim.

#30 Příspěvek od **Sendyx** » 25 kvě 2008, 11:39

Vzdálenost bedny od zdi jednak ovlivňuje funkci BR, jednak samotné bedny - bedna pak na části kmitočtů nevyzařuje do celoprostoru, ale do poloprostoru, a umístěním v rohu se ještě víc situace změní.

Netlumené BR jsou velmi časté u lacinější spotřebky. Ono i v těch levnějších hifi krámech to tlumení na kmitočtu BR moc netlumí, má maximum pohltivosti jinde. Ale znám velmi důvěrně baskytarové boxy, 2x10" a 4x10", BR má plochu asi jako 8" repro a box je tlumený po všech plochách 30-50mm těžkou minerální vlnou.