Jak udělat z asynchroního motoru generátor?

Zpráva

watt3 · #46 Příspěvek od **watt3** » 27 dub 2008, 19:31

masar píše:
Striedavé napätie si "usmerňujú" komutátorom.

To je tvrzení nebo nový poznatek?

vypadá to na nový poznatek :upset:

Jinak automatický start hvězda trojúhelník by asi nebyl to pravé, tam je přepnutí udělané časovým relé.

FERYACT · #47 Příspěvek od **FERYACT** » 27 dub 2008, 20:30

Tvrzení že se odtížený seriový komutátorový motor se roztrhne je školská
pověra.Když se začne snižovat proud a tím pádem buzení dojde rychle k rovnováze otáček.
Ve škole jsem slyšel že univerzální motor chodí stejně špatně na stejnosměrný i střídavý proud.
Komutátor přivádí do optimálního místa rotoru proud.

Atlan · #48 Příspěvek od **Atlan** » 28 dub 2008, 12:36

a neude to tym ze tie rovnovazne otacky budu troska dalej ako je mechanicka pevnost rotora.. tj rotor vydrzi 20tis a k rovnovahe dojde pri 30tis ?

FERYACT · #49 Příspěvek od **FERYACT** » 28 dub 2008, 14:00

To Atlan:máš li doma vysavač můžeš si to zkusit sám.

Artaban001 · #50 Příspěvek od **Artaban001** » 04 kvě 2008, 22:06

Můj poznatek je, že se probije komutátor a pak je z motoru zdroj zelenýho světla :-)

DolfiG · #51 Příspěvek od **DolfiG** » 28 kvě 2008, 14:03

Anonym píše:Zdravím,
komutátorové "vysávačové" motorčeky v ručnom náradí sú v podstate jednosmerné motorčeky so sériovým budením. Majú najmenší záberový prúd a najväčší rozbehový moment zo všetkých mororov. Striedavé napätie si "usmerňujú" komutátorom. Ich necnosťou je výrazné kolísanie otáčok podľa napätia=ľahká regulácia, alebo zaťaženia. A keby neexistovali mechanické straty, tak nezaťažené by dosiahli nekonečných otáčok=mecanická deštrukcia.
Čiže je to to najvhodnejšie riešenie, aké elektrické motory ponúkajú. (Ak neuvažujeme o elektronike). Eliminovať elektrické nárazy do elektrocentrály je najjednoduchšie jej niekoľkonásobne vyšším výkonom, ako je príkon zariadenia, (brúska, vŕtačka ale najmä zvárací invertor - tam to "lieta" neuveriteľne).
Dolfi

Zdravím, akosi som pozabudol na tento príspevok. A dovoľte mi citovať sám seba.
Pre "masar", "watt3" - výraz v apostrofoch si snáď môžem dovoliť. Kto "nerozumie", má to vysvetlené nižšie, že komutátor privádza do rotoru prúd v správny okamih. Hodne kostrbaté a dlhé. A počuli ste to niekedy takto povedať nejakého autoelektrikára o dyname? (Princíp rovnaký, len sa prúd odvádza - aby ste ma nechytali za slovo). Môžem sa len pousmiať.
Pre "FERYACT" - máte to "mierne popletené". Vo všeobecnosti sa odbudenín jednosmerného motota zvyšujú otáčky ...
Deštrukcia - nikto sa tu nebavil o pár watových motorčekoch. Určite by som sa však neprechádzal trebárs okolo 100 kW nezaťaženého trakčného motora, na kvalitných ložiskách, s externým chladením, pripojeným na menovité napätie.
Že je komutátor pohroma, s tým lem môžem súhlasiť. Naviac cez uhlíky sa vyskratovávajú susediace lamely. Vzniká "medzizávitový skrat" a iskrenie, čo určite nezvyšuje účinnosť motora. Je zaujímavé, že tieto motorčeky sa stále vyrábajú a nikto ich nechce inovovať po vzore dynamo - alternátor.
Ešte jedna poznámka: všetky univerzálne motorčeky majú vnútorné chladenie nejakou vrtuľkou, (vysávač má dokonca pracovnú vzduchovú turbínu, ktorá využíva jeho plný výkon), čo pri zvyšovaní otáčok ich obmedzí v bezpečnej oblasti.

#52 Příspěvek od **masar** » 28 kvě 2008, 15:29

Striedavé napätie si "usmerňujú" komutátorom.

Nezlob se, ale s touto větou se nedá souhlasit i kdyby byla celá v uvozovkách (apostrof vypadá jinak). Komutátoru nemůžeš přisuzovat funkci, která mu nenáleží a to ani s nadsázkou. Seriový motor se otáčí stejným směrem bez ohledu na směr procházejícího proudu. Tedy jak proudu stejnosměrného obou polarit, tak i proudu střídavého bez ohledu na jeho frekvenci. Je to proto, že se změnou směru mag. toku rotoru se mění i směr mag. toku statoru. Takže komutátor je v tom "nevinně". Kdyby totiž tu "usměrňovací" funkci měl, musel by fungovat i motor s permanentním magnetem. A to, jak jistě víš, nefunguje.
Ale myslím, že tohle je už O.T., tak bychom tuto debatu mohli uzavřít. :wink:

DolfiG · #53 Příspěvek od **DolfiG** » 28 kvě 2008, 16:40

Prepáčte, že som si poplietol apostrof a úvodzovky. Tuším správne majú byť aj tak vpredu dole a vzadu hore. Slovenčinári, češtinári, poradte ...

Já ustupujem. No komutátor je v tom vinne, on práve zaisťuje zmenu magnetického toku rotora v súlade s magnetickým tokom statora. Ak by tam bol zbytočný, tak tam dajú krúžky.

No skúste v tom nájsť analógiu s mostíkovým usmerňovačom. Aj tam nezáleží na vstupnej polarite napätia, na výstupe je vždy rovnaká .

#54 Příspěvek od **masar** » 28 kvě 2008, 18:51

To přece nevadí, zmýlit se může každý. Ale pokud vás to zajímá, uvozovky se píší na začátku citace (nebo přímé řeči) dole a na konci citace nahoře. Nicméně v ASCII sadě nejsou uvozovky dole k dispozici a tak se používají obě nahoře, je to menší chyba, než je nepoužít vůbec.

Já ustupujem. No komutátor je v tom vinne, on práve zaisťuje zmenu magnetického toku rotora v súlade s magnetickým tokom statora. Ak by tam bol zbytočný, tak tam dajú krúžky.

Takže je to okamžitá poloha rotoru, kvůli které je tam komutátor, že? Nikoliv napětí nebo proud.
Představa analogie s můstkovým usměrňovačem se jaksi ne a ne dostavit. :wink:

helios · #55 Příspěvek od **helios** » 28 kvě 2008, 20:28

Jednoduchšie vysvetlenie funkcie komutátora:
Komutátor vlastne funguje ako prepínač cievok rotora, aby v momente cievkou rotora, ktorá sa približuje k nabudenému pólu statora tiekol prúd. Keď ju minie, komutátor ďalšou lamelou zopne nasledujúcu sekciu. Funguje to podobne, (zhruba) ako frekvenčný menič vytvárajúci z jednofázového prívodu trojfázové napätie pre 3f. motory.

dolac · #56 Příspěvek od **dolac** » 28 kvě 2008, 21:19

To DolfiG: Masar má s tým komutátorom pravdu. V tomto prípade jeho funkcia nie je usmerňovať. Točivý moment komutátorového motora je daný vzájomným pôsobením mag. poľa statora a mag. poľa rotora. Účinok tohto poľa, teda smer otáčania je rovnaký v kladnej aj v zápornej polvne sieťového prúdu 50Hz. Rovnako sa predsa odpudzujú dva kladné póly magnetu, ako dva záporne póly magnetu, resp. rovnako sa priťahuje + a - ako - a +.

DolfiG · #57 Příspěvek od **DolfiG** » 28 kvě 2008, 22:57

Páni, súhlasím, súhlasím, nebite ma. Dobre, nech je to prepínač. (Tak teda odteraz budeme všetci hovoriť: v dyname lamely komutátora prepínajú jednotlivé sekcie (useky?) vinutia rotora za pomoci uhlíkov tak, aby sme na výstupe dostali jednosmerné napätie. Čo už, keď komutátor "neusmerňuje").

Točivý moment všektých točivých strojov je na vzájomnom pôsobení magnetických polí, nie len komutátorového stroja.

Nevedie to nikam. Nechcem tvrdiť, že celá debata vznikla zbytočne. Chce sa mi len veriť, že autor otázky "salzvo" mal z nej aspoň minimálny úžitok.

Preto opakujem. Áno, je možné napájať uvedené náradie. Prúdový náraz je najmenší, aký vyrobí akýkoľvek motor daného výkonu, pri priamom pripojení na sieť.

FERYACT · #58 Příspěvek od **FERYACT** » 01 čer 2008, 15:47

Malou noticku:V cívkách připojených ke komutátoru a zkratovaných uhlíky
se mění směr protékání proudu.Snad to přivedlo k poznatku o usměrnování
pomocí komutátoru.

pajosek2 · #59 Příspěvek od **pajosek2** » 03 čer 2008, 16:15

masar píše:
Striedavé napätie si "usmerňujú" komutátorom.

Nezlob se, ale s touto větou se nedá souhlasit i kdyby byla celá v uvozovkách (apostrof vypadá jinak). Komutátoru nemůžeš přisuzovat funkci, která mu nenáleží a to ani s nadsázkou. Seriový motor se otáčí stejným směrem bez ohledu na směr procházejícího proudu. Tedy jak proudu stejnosměrného obou polarit, tak i proudu střídavého bez ohledu na jeho frekvenci. Je to proto, že se změnou směru mag. toku rotoru se mění i směr mag. toku statoru. Takže komutátor je v tom "nevinně". Kdyby totiž tu "usměrňovací" funkci měl, musel by fungovat i motor s permanentním magnetem. A to, jak jistě víš, nefunguje.
Ale myslím, že tohle je už O.T., tak bychom tuto debatu mohli uzavřít.

Komutátor je mechanický usměrňovač,

PLV · #60 Příspěvek od **PLV** » 05 čer 2008, 15:01

Ze začátku to byla zajímavá diskuse o zapojení asynchronního motoru jako generátoru a najednou se tady řeší komutátor, který v asynchronním motoru vůbec není.