termokamera KIT

Zpráva

bu2520 · #1 Příspěvek od **bu2520** » 06 čer 2008, 08:22

dobrý den, napadla mě myšlenka, nějaké mini termokamery , na sledování teplotních pochodů v přístroji, existuje něco na trhu za rozumný peníz. Nebo jen kompaktní přístroje za desítky tisíc ?

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 06 čer 2008, 09:52

jak se říká, z hovna bič neupleteš...
Jestli máš představu, že si někde koupíš kit kamery za pětistovku a on ten její čip bude zázračně citlivý na pouzdra tranzistorů a ty ušetříš desítky/stovky tisíc, které jinak vyhazujou ostatní, tak to asi ne :roll:

Je fakt, že obvyklý CCD čip s citlivostí na viditelné světlo (400-670 nm) má nějakou zbytkovou citlivost až do blízkého infra (cca 800), ale to znamená že detekuje teplotu záření circa 1000°C... tak teplý vnitřek přístroje tě předpokládám nezajímá. Obvyklý rozsah "elektronických" teplot odpovídá vlnové délce přes 10 µm a tam už CCD optické čipy nedosáhnou ani náhodou. Čipové pole s odpovídající charakteristikou se vyrábí úplně jinou technologií než masově vyráběné CCD/CMOS kamery a proto ty "jiné" ceny :wink:

Navíc se čidlo pro příjem teplot blízkých teplotám prostředí musí intenzivně chladit Peltierem z pochopitelných důvodů (signál by se rušil šumem prostředí).
Možná by bylo cenově přijatelné řešení použít nějaký bodový pyrometr a vyřešit snímání celého zorného pole na skenovacím principu, když ti nebude vadit že na tom necháš spoustu času.

bu2520 · #3 Příspěvek od **bu2520** » 06 čer 2008, 09:57

jasný, dík za vyčerpávající info. Narazil jsme na kameru, se záznamem za 34 tisíc , tak mě napadlo jestli se náhodou na trhu neobjevili jen kity , s nějakou plastovou optikou atd , no dneska šlověk nikdy neví a číňanci jsou neobyčejně šikovní. Tak jsem to zkusil. Jak se říká víc hlav víc ví :-)

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 06 čer 2008, 10:09

nepočítej s tím, že i ta kamera za 30 bude kdovíjaká, za ty peníze bude spíš nějaký kukátko 160x120.
Důležitý je ale hlavně spektrální obor, kamera která má rozlišit 5° okolo nuly je něco jiného než kamera pro snímání brzdových destiček na 250°

http://automatizace.hw.cz/infracervene- ... amery-uvod

s těma čiňanama ale máš pravdu, jsou to kurvi přizpůsobiví. Ono při společné ložnici pro 60 maníků a hrsti prosa na den a ukradené technologii jsou jiné výrobní náklady než ve firmě, která deset let vyvíjí a pak platí dělníky a inženýry v Kalifornii a s měsícem dovolené na Havaji a penzijním připojištěním :twisted:

mihal · #5 Příspěvek od **mihal** » 06 čer 2008, 10:50

Bejvavalo.. China ma prudky rast ekonomiky a zivotna uroven v mestach pomaly dosahuje uroven EU. Ocakavam ze za nejaky cas si budeme sami musiet vystacit s trochou zrna, ak z toho neuvarime pivo :beer:

sorry OT

bu2520 · #6 Příspěvek od **bu2520** » 06 čer 2008, 10:56

tak tak je spousta věcí které před lety stály mailant a dnes jsou za damping. Sice je mrzuté, že to odnesla kvalita, to mě moc netěší, ale při překotném vývoji technologií, proč pořizovat kvalitu za mnoho peněz která vydrží 15 let když za rok už je zastaralá. Ale jako servisáka mě to netěší. Nj, mělo mě v mládí zajímat něco s budoucností :wink:

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 06 čer 2008, 11:15

China není jen P.R.C. s emancipovaným obyvatelstvem velkoměst, ale to je vedlejší. V Africe se China začíná chovat jako neokolonialista a má dobré vyhlídky na úspěch, protože to dělá chytřeji než bývalí kolonialisti a není tolik zdiskreditovaná. Není vyloučeno že za tu misku denně budou dělat pro Čínu, tak jako včera dělali Číňani pro Grundig.
I kdyby se životní úroveň vizuálně blížila EU, pořád je jejich pracovní nasazení proti evropskému šílené, ty technologie kradou dál, kopírování určitě nepřestane, sraní na certifikáty taky, no a hlavně výroba ve stonásobných sériích oproti Západu je mnohem rentabilnější, zvlášť když nemusejí znát takové věci jako je pověst značky, servis a tradice.
Ale to jsme si udělali sami. Nikdo nás do Lidlů klackem nehnal, utíkali jsme tam před 10 lety nadšeně sami

Dodnes vidím přestárlého klauna Přemka Podlahu jak s vyvalenýma očima, navzdory svým důstojným šedinám, skáče podle pokynů režisérského zmr.díka metr vysoko: "a mám to zadarmo!"
No tak máš, Přemku

#8 Příspěvek od **Cust** » 06 čer 2008, 13:50

crifodo, souhlasím a v plné míře podpisuju :-)

ViPali · #9 Příspěvek od **ViPali** » 06 čer 2008, 17:55

bu2520 píše:dobrý den, napadla mě myšlenka, nějaké mini termokamery , na sledování teplotních pochodů v přístroji, existuje něco na trhu za rozumný peníz. Nebo jen kompaktní přístroje za desítky tisíc ?

Bežný CCD alebo CMOS čip je rovnomerne citlivý až do infra oblasti - niekoľkých um. Vo farebnej kamere sú tri susedné pixely prekryté farebným pigmentom RGB, ktorý ich robí citlivými na príslušné svetlo.
Tieto pigmenty sú pre infračervené (IR) žiarenie priesvitné. Preto aby nedošlo ku skresleniu farieb pri pohľade kamerou na horúci predmet, je pred čip vložená fólia, ktorá zadržuje IR svetlo (plexisklo).
Ak túto fóliu odstrániš a pred objektiv zaradíš filter z tmavočerveného skla, získaš kameru citlivú na IR svetlo. Obraz bude čiernobiely. Pri použití vhodného softvéru môžeš meniť strmosť a citlivosť a asi by išlo nahradiť odtiene šedej nepravými farbami.

bu2520 · #10 Příspěvek od **bu2520** » 06 čer 2008, 20:06

vida nápad, no to rozhodně zkusím díky :-)

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 06 čer 2008, 20:19

nápad je to pro daný účel rozhodně pitomý; možná zjistíš, že vidíš (s mizerným poměrem s/š) plotýnku vařiče chvíli předtím než začne být viditelná pro oko. Kdysi jsme to zkoušeli s čb kamerou která jinak velmi dobře snímala IR diodama svícenou scénu.
Ukaž mi, jak "vidíš" rozdíl mezi 20° a 60° teplým pouzdrem tranzistoru.
Mezi intenzitou a vlnovou délkou tepelného záření na 600° a na 40° je rozdíl několik řádů, je to hezká utopie chtít to od čipu CCD, ale ono to prostě nejde. Jinak by to firmy měřící tepelné mosty objektů rády používaly místo těch svých drahých aparatur...
Filtr v kameře proti IR nemá ideální obdélníkový průběh, kdyby ten čip tak ochotně chodil na jednotkách µm, musel by být masivním zářením tepelného zdroje díky zbytkovému útlumu vybuzen každýma kamnama, které klesající spektrální citlivost doženou výkonem, to se samozřejmě neděje.
Mimochodem pro pásmo 10x delších vlnových délek by musel odpovídajícím způsobem kreslit objektiv, který má svoje optické členy spočítané na index lomu viditelného světla. Ledaže bys místo čoček použil duté zrcadlo :wink:

ViPali · #12 Příspěvek od **ViPali** » 06 čer 2008, 21:45

Crifodo píše: Filtr v kameře proti IR nemá ideální obdélníkový průběh, kdyby ten čip tak ochotně chodil na jednotkách µm, musel by být masivním zářením tepelného zdroje díky zbytkovému útlumu vybuzen každýma kamnama, které klesající spektrální citlivost doženou výkonem, to se samozřejmě neděje.

CO2 laser výkonu 1kW prepáli tenký plech. Oči ti zničí, ani nežmurkneš, ale dáš pred neho 5mm plexiskla a skončil.

Crifodo píše:Mimochodem pro pásmo 10x delších vlnových délek by musel odpovídajícím způsobem kreslit objektiv, který má svoje optické členy spočítané na index lomu viditelného světla. Ledaže bys místo čoček použil duté zrcadlo

Tomu sa hovorí hĺbka ostrosti. Objektív sa robí s malou svetelnosťou, preto zaostrí od 15cm do nekonečna.
No tak bude ostriť iba od 50cm do nekonečna :nevim:

http://www.metacafe.com/watch/847147/in ... bcam_hack/

Lukas-Peca · #13 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 06 čer 2008, 22:16

ViPali píše:http://www.metacafe.com/watch/847147/infrared_spy_webcam_hack/

k tomu videu bych doplnil, že se dá použít i kotouček z diskety (ale už si nepamatuju z které, 3,5" jsou propustnější než 5,25"). Tepelné záření s tím sice nenasnímáš, ale dají se tak pořizovat velice zajímavé fotky.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 06 čer 2008, 22:38

to se pořád bavíme každý o něčem jiném.
To co popisuje to kutilské video je varianta funkce "nightshot" se kterou kdysi přišel Sony (?) v marketingové akci, byla tam baba která se v noci cpe v ledničce a manžel si ji natáčí běžným handycamem s přisvícením infraLED... patrně tam ještě ve funkci nightshot odklápěli ten filtr.
Jde o to, že tam se nesnímá tepelné záření objektu, ale nasvícení pro oko neviditelným IR světlem, které ale je relativně hned vedle a čip je na něj okrajově citlivý. Je to něco úplně jiného než termovize ale lidem to často splývá. Je to asi jako aktivní a pasivní radarový odraz.
Podle Stefan-Boltzmannova zákona je intenzita záření tělesa funkcí čtvrté mocniny jeho termodynamické teploty... a podle Wienova posunu se současně mění vlnová délka energetického maxima.
Abys nasnímal teplotu lidského xichtu nebo fungující tranzistor nebo teplo z netěsnícího okna, na to ti webkamera fakt asi nestačí :wink:

http://www.geogr.muni.cz/archiv/vyuka/D ... rmalni.pdf
Jinak s tímhle "objektivem" co má Logitech máš pravdu, tam jde jen o celkovou rovinu zaostření, já měl na mysli objektiv z více členů kde jsou důležité i relace mezi jednotlivými čočkami. Tam se to při 10000 nm rozjede do nepoužitelnosti. Nehledě k tepelnému záření čipu i objektivu.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Wien%C5%AF ... z%C3%A1kon

Maskot · #15 Příspěvek od **Maskot** » 06 čer 2008, 22:51

Spis nez webkamera s filtrem by snad melo byt neco jako je tohle http://www.termokamery.cz/cs/kategorie/ ... termovize/