Pomoc pri termoelektrickom clanku
Moderátor: Moderátoři
ok, už je toho sice trošku OT, ale i kdybych přistoupil na to že v ideálním případě na přesun tepla spotřebuje termoelektrický článek zanedbatelně malou energii a smířil se s tím, že bude na teplé straně o 5 W (či kolik) více než při topení topnou spirálou, tak pořád tvrdím, že je to ideální stav za ideálních teplot teplé a studené strany, kterou stejnak nezajistíš a tím ti přečerpané teplo klesne klidně na polovinu i míň - samozřejmě podle konstrukce. Každopádně těch 5 W navíc nezíškáš a pořád bude topná spirála výhodnější...
Běžně se používají chladničky s peltierem. Tento systém prokazatelně odčerpává z nějakého prostoru tepelnou energii a předává ji do okolí. Do okolí odevzdá energii odebranou z chlazeného prostoru a dodanou v podobě elektrické energie. Není důvodu, aby to naopak efektivně vymezený prostor neohřívalo. Pro nízké teplotní rozdíly je reálné dosáhnout ohřevu, odpovídajícímu dvojnásobku vložené energie. Tedy při příkonu 50W ziskat topný výkon 100W. To topnou spirálou těžko kdo dokáže. Při činnosti peltiera se totiž žádná energie neztrácí, jen se přeměňuje. Proto na výstupu bude vždy suma energie dodané a odebrané z prostředí studeného konce.
-
Marie Fůrie
jankop píše:Běžně se používají chladničky s peltierem. Tento systém prokazatelně odčerpává z nějakého prostoru tepelnou energii a předává ji do okolí. Do okolí odevzdá energii odebranou z chlazeného prostoru a dodanou v podobě elektrické energie. Není důvodu, aby to naopak efektivně vymezený prostor neohřívalo. Pro nízké teplotní rozdíly je reálné dosáhnout ohřevu, odpovídajícímu dvojnásobku vložené energie. Tedy při příkonu 50W ziskat topný výkon 100W. To topnou spirálou těžko kdo dokáže.
Jistě, používá se to třeba na chlazení vína. Chladí to z pokojové teploty na 14°C a žere to víc než normální kompresorová mraznička, která dělá -18°C. Navíc ten peltiér má z obou stran pořádné chladiče s větrákama, které běží 24hod denně, takže to dělá ve výsledku i větší kravál než kompresorová chladnička. Ty megachladiče jsou potřeba, aby byl zajištěn odvod/přísun tepla, protože ten peltiér má sám o sobě velmi malou plochu. A ta studená a teplá strana musejí být samozřejmě dobře tepelně izolované.
Pokud je tedy pravda, že líheň potřebuje 40°C, tak jsou ty peltiéry vyhazováním peněz, protože pokud nebude líheň stát natřená na černo na sluníčku, tak nebude potřeba chladit. A těch pár wattů, které se v případě topení peltérem ušetří čerpáním a ze kterých se většina stejně vrazí do ventilátorů, za to asi nestojí. Spíš bych investovala do dobré tepelné izolace líhně, ta se určitě zaplatí.
jankop píše:Tedy při příkonu 50W ziskat topný výkon 100W. To topnou spirálou těžko kdo dokáže. Při činnosti peltiera se totiž žádná energie neztrácí, jen se přeměňuje.
Prosím můžeš mi dát výpočet jak z peltiera 50W dostaneš 100W tepla?
Peltier vykonává práci (čerpání), na to se energie spotřebuje. Kdyby ne, tak by porušoval druhou větu termodynamickou... to by pak bylo to zmiňované perpetuum mobile...
prosím do SZ, toto vlákno už jsme dost zahnojili...
-
Návštěvník
Anonym píše:to neni tak slozite, pokud dokazete tech zbylych 50W dodat na studene strane, ktera ma pochopitelne nizsi teplotu nez okoli... kdyby to takhle nefungovalo, tak peltier nechladi
U Petiera, ako u každého tepelného čerpadla záleží na rozdiele teplôt oboch strán. Čím je tento rozdiel menší, tým je účinnosť prenosu vyššia. Keď chladničku umiestnite v zime na balkón, tiež spotrebuje len zlomok el. energie ako keby bola umiestnená v teplej kuchyni. (stuhnutie oleja v kompresore zanedbajme)
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
-
Marie Fůrie
helios píše:U Petiera, ako u každého tepelného čerpadla záleží na rozdiele teplôt oboch strán. Čím je tento rozdiel menší, tým je účinnosť prenosu vyššia. Keď chladničku umiestnite v zime na balkón, tiež spotrebuje len zlomok el. energie ako keby bola umiestnená v teplej kuchyni. (stuhnutie oleja v kompresore zanedbajme)
A když je rozdíl nula, tak má nekonečnou účinnost
Spíš účinnost je tím větší, čím větší je rozdíl teplot mezi teplým koncem a okolím (čím je okolí teplého konce chladnější) a mezi studeným koncem a okolím (čím je okolí studeného konce teplejší). Zkrátka rozdíl v množství tepelné energie akumulované v chladicím/topicím médiu tam a zpět, tím je dáno množství přeneseného tepla, příkon čerpadla se dá považovat za konstantní.
-
Artaban001
- Příspěvky: 10090
- Registrován: 01 dub 2004, 00:00
- Bydliště: Pendrov
Schválně by mě zajímalo, když to všechno sečtu, jestli ohřívadlo typu "peltiér" bude mít vyšší účinnost, než topná spirála přímo na síťové napětí.
Určitě to budeš honit zdrojem z PC, tomu bych dal odhadem tak 80% účinnost. Zbytek je teplo, které pošlu ven větrákem.
Horká strana bude mít určitě nějaký ventilátor, který bude profukovat hliníková žebra chladiče. (0.5W až 2W).
Studená strana "venku" bude mít určitě taky větrák, aby se co nejrychleji "ohřál" okolním vzduchem (0.5W až 2W). Takže v krajním případě 4W jdou do větráků.
Může se klidně použít 230V mezaxiály, jejichž motorky používají ztrátovou metodu tvorby točivého mag.pole (závity na krátko) a máš po výhodě peltiéra hned.
U každého PČ z lednice je policajt nastaven na teplotu kolem 75°C, takže je třeba počítat i z touto vlastností.
Teď ještě jedna věc. Peltiér je tenká destička. Jedna její strana je venku a druhá uvnitř. Jakpak se chová ve vypnutém stavu?
Jako dobrá izolace asi ne.. Zvlášť v amatérském podání..
Když uděláš kvalitní izolaci, tak to topení netopí tak často..
Určitě to budeš honit zdrojem z PC, tomu bych dal odhadem tak 80% účinnost. Zbytek je teplo, které pošlu ven větrákem.
Horká strana bude mít určitě nějaký ventilátor, který bude profukovat hliníková žebra chladiče. (0.5W až 2W).
Studená strana "venku" bude mít určitě taky větrák, aby se co nejrychleji "ohřál" okolním vzduchem (0.5W až 2W). Takže v krajním případě 4W jdou do větráků.
Může se klidně použít 230V mezaxiály, jejichž motorky používají ztrátovou metodu tvorby točivého mag.pole (závity na krátko) a máš po výhodě peltiéra hned.
U každého PČ z lednice je policajt nastaven na teplotu kolem 75°C, takže je třeba počítat i z touto vlastností.
Teď ještě jedna věc. Peltiér je tenká destička. Jedna její strana je venku a druhá uvnitř. Jakpak se chová ve vypnutém stavu?
Jako dobrá izolace asi ne.. Zvlášť v amatérském podání..
Když uděláš kvalitní izolaci, tak to topení netopí tak často..
Další téma,které se mi líbí.Pro teoretické úvahy o účinnosti Peltierova článku jsou výpočty při daném tématu celkem zbytečné.Logicky vzato jelikož v článku nevzniká žádná mechanická práce ani magnetické pole ani VF záření,dá se předpokládat,že veškerá dodaná energie se přemění v teplo,tudíž základní účinnost by měla být 100%.Připočtěmě k tomu i přenos tepla z chladné strany na teplou a máme účinnost větší právě o ten přenos tepla než odporový drát.Předpokládat že chladnější strana bude teplejší než teplota okolí je asi nesmysl,obdobně teplota teplé strany bude v daném případě (líheň)vždy větší než požadovaná (40 st.celsia),takže Peltier vychází účinnější než odporový drát.Druhá věc je ventilátor minimálně na teplé straně,jehož spotřebu budeme muset přičíst a samozřejmě účinnost převodu ze síťového napětí na požadované (cca 15V).Takže ve výsledku topná spirála na 230V bude méně účinná ale celkový provoz vyjde levněji než Peltierův článek,topná spirála na třeba 24V na tom bude hůř než Peltier,jelikož ventilátor má velmi nízký odběr (např.12V 0,1A).
