Kolísavé napětí
Moderátor: Moderátoři
Je to tam, úplne dole v zozname..otvoriť mi to ide..je to spínaný menič, pracuje na zhruba 50kHz..samozrejme trafáčik je malinký a výkon dosť veľký, ako na PC zdroji..aj to zapojenie je jednoduché, bez ochrán iba dva IO a pár súčiastok okolo..ja som ale zapojenie výstupného IO zmenil tak, aby pri väčšom zaťažení regulovalo šírku impulzov, takže sa trochu kompenzuje pokles napätia a stredná hodnota ostáva rovnaká..no stále je to iba modifikovaný sínus, ten sínusový menič nikde na inete nájsť nemôžem, akoby ho nikto neurobil 
obdlžnikových je viac, od jednoduchých 50Hz až po takéto zložitejšie spínané..zatiaľ je tu iba koncepcia, bud urobiť sínusovú PWM reguláciu v samotnom meniči 12V/300V a výsledné napätie usmerniť a prepínať na výstup H-mostom na 50Hz, čo by bolo super pre výstupné mosfety, no zabijak pre mosfety na 12V strane..pri malej šírke impulzov a väčšom odbere trpia ako šľak..druhá verzia je urobiť obyčajný PWM menič 12V/300V ako tento na obrázku, no na výstupe ovládať H-most sínusovou PWM reguláciou..vtedy by mosfety na 12V strane išli v pohode, no zase tie v H-moste by vdaka vyššej spínacej frekvencii trpeli..no možno by iba 5kHz stačilo, vtedy by až toľko trpieť nemuseli..no každopádne je treba vyskúšať ktorá alternatíva je lepšia..no najhoršie to bude s tým vymyslením sínusovej PWM regulácie pokiaľ nechcem použiť jednočip..ale ani s tým by to nebolo o nič jednoduchšie si myslím 
obdlžnikových je viac, od jednoduchých 50Hz až po takéto zložitejšie spínané..zatiaľ je tu iba koncepcia, bud urobiť sínusovú PWM reguláciu v samotnom meniči 12V/300V a výsledné napätie usmerniť a prepínať na výstup H-mostom na 50Hz, čo by bolo super pre výstupné mosfety, no zabijak pre mosfety na 12V strane..pri malej šírke impulzov a väčšom odbere trpia ako šľak..druhá verzia je urobiť obyčajný PWM menič 12V/300V ako tento na obrázku, no na výstupe ovládať H-most sínusovou PWM reguláciou..vtedy by mosfety na 12V strane išli v pohode, no zase tie v H-moste by vdaka vyššej spínacej frekvencii trpeli..no možno by iba 5kHz stačilo, vtedy by až toľko trpieť nemuseli..no každopádne je treba vyskúšať ktorá alternatíva je lepšia..no najhoršie to bude s tým vymyslením sínusovej PWM regulácie pokiaľ nechcem použiť jednočip..ale ani s tým by to nebolo o nič jednoduchšie si myslím - Přílohy
-
menic12na230.GIF- (264.43 KiB) Staženo 175 x
PeteBurns píše: Je to tam, úplne dole v zozname.
Samozrejme, že som to tam našiel ... No po otvorení, v prvom momente, som na to pozeral, ako teľa na nové vráta ... (Myslel som si, že je to obvodársky jednoduchšie).
A ešte jedna otázka: Toto zapojenie je ideový návrh, alebo zapojenie nejakého konkrétneho meniča ?
Pre Basic: Ak máte menič podobnej koncepcie, tak najpravdepodobnejšie nedostatočne stabilizuje prvý stupeň napätie a to spôsobuje pokles výstupného napätia ...
Je to schéma funkčného meniča, ktorý som opravil, z neho som zobral nejakú inšpiráciu..ja som ináč zapojil to ovládanie H-mostu na výstupe, ako som už spomínal, aby bolo napätie ešte stabilnejšie, aj ked už trafáčik nestíha..to sa zdá zložité iba preto, že v eagli sa mi dobre nekreslí, aj to vyzerá blbo..v skutočnosti, ako som písal, stačia iba dva kusy SG3525, zopár súčiastok okolo nich, mosfety, trafáčik a hotovo! tak mám urobený pokusne vlastný menič, so štyrmi trafáčikmi, dá zhruba 1.5kW výkonu na záťaži, rozbehne aj klímu s odberom 1.1kW počas fungovania, rozbehový príkon je až okolo 2kW..ako hovorím ak si odmyslíte tie somarinky okolo, sú to dva IO, pár súčiastok a menič šlape..len to chce použiť výstupné drivery ako napr. IR2111 alebo podobné, plus chcelo by to dokopať tú sínusovú PWM moduláciu a bude z toho super mašinka 
Vidím, že Vás to dosť zaujíma. Pekná téma ...
Ten sínusový priebeh sa generuje ako schodová funkcia, aproximujúca sínusovku ? Nepochopil som celkom predchádzajúci príspevok ...
Necítim sa dostatočne "fundovane", no láka ma kúpiť nejakú lacnú "beztransformátorovú" UPS, (trebárs Belkin Line Interactive UPS 800VA with AVR) a "donútiť ju" krátkodobo dodať výkon trebárs 2,2 kW. (Rozbeh zariadení ...).
Šlo by to ? A čo by bolo treba upraviť ? Zatiaľ vďaka.
Ten sínusový priebeh sa generuje ako schodová funkcia, aproximujúca sínusovku ? Nepochopil som celkom predchádzajúci príspevok ...
Necítim sa dostatočne "fundovane", no láka ma kúpiť nejakú lacnú "beztransformátorovú" UPS, (trebárs Belkin Line Interactive UPS 800VA with AVR) a "donútiť ju" krátkodobo dodať výkon trebárs 2,2 kW. (Rozbeh zariadení ...).
Šlo by to ? A čo by bolo treba upraviť ? Zatiaľ vďaka.
Ono to bude zaujímavejšie ked sa to podarí spojazdniť 
Určite každý vie, aké sú sínusové meniče drahé a aj tak väčšina z nich má malý výkon na to, aby stíhali rozbehnúť a utiahnuť napríklad už spomínanú klímu..čo sa týka UPS tak to veru neviem povedať, záleží to od toho ako funguje, pokiaľ by to bolo niečo ako v tej schéme tohoto meniča, tak aj pokiaľ je trafáčik slabší, predimenzovaním kondíkov na 300V strane sa dajú rozbehnúť aj výkonné spotrebiče, ako napr. tá klíma, no ten zvýšený odber musí byť krátkodobý, ináč je to na figu..preto je lepšie postaviť si to sám, trafáčiky z PC sú zadarmo, musia sa dať dva do série, aby výstupné napätie bolo 300V..potom sa k nim dá pripojiť viac takých dvojíc paralelne, výstupný výkon sa sčíta..čo sa týka toho sínusu, treba urobiť riadenie sínusovou PWM bud na 12V strane, vtedy by sa dalo H-mostom iba prepínať polaritu 50Hz na výstup, no vtedy by sa kondíky na 300V strane museli vypustiť, ináč by bol na výstupe obdlžnik, druhá možnosť, ktorá dúfam bude lepšia, je ovládať sínusovou PWM samotný H-most, čiže 12V strana je pôvodná plus na výstupe je možné dať veľkú kapacitu tých kondíkov..nevýhoda bude spínanie toho H-mostu podstatne vyššou frekvenciou ako 50Hz, aby sínusovka bola neskreslená..otázka je pri rozkmite napätia 0-300V a danej frekvencii, aké straty na tých mosfetoch budú..najťažšie bude urobiť tú sínusovú moduláciu, najskôr to skúsim urobiť normálnymi obvodmi, generátorom sínusovky 50Hz ktorá bude porovnávaná s výstupným napätím za integrátorom, aby to spätná väzba nejako regulovala..ak by tam boli nejaké nezvládnuteľné problémy, tak jediná možnosť bude tá, ako je to na kupovaných meničoch, riadených jednočipom..tam by sa to malo dať vyšpekulovaním softwaru zvládnuť..lebo zatiaľ netuším ako to bude pokračovať dokonca som naďabil na informáciu, že použitím riadeného usmerňovača na 300V= použitím antiparalelne zapojených tranzistorov namiesto diód je možné pri indukčnej záťaži časť energie vrátiť naspäť do akumulátorov 
to by bola ešte len potom mašinka ale zatiaľ by mi úplne stačilo keby sa podarilo úspešne zvládnuť tú sínusovú moduláciu..
Určite každý vie, aké sú sínusové meniče drahé a aj tak väčšina z nich má malý výkon na to, aby stíhali rozbehnúť a utiahnuť napríklad už spomínanú klímu..čo sa týka UPS tak to veru neviem povedať, záleží to od toho ako funguje, pokiaľ by to bolo niečo ako v tej schéme tohoto meniča, tak aj pokiaľ je trafáčik slabší, predimenzovaním kondíkov na 300V strane sa dajú rozbehnúť aj výkonné spotrebiče, ako napr. tá klíma, no ten zvýšený odber musí byť krátkodobý, ináč je to na figu..preto je lepšie postaviť si to sám, trafáčiky z PC sú zadarmo, musia sa dať dva do série, aby výstupné napätie bolo 300V..potom sa k nim dá pripojiť viac takých dvojíc paralelne, výstupný výkon sa sčíta..čo sa týka toho sínusu, treba urobiť riadenie sínusovou PWM bud na 12V strane, vtedy by sa dalo H-mostom iba prepínať polaritu 50Hz na výstup, no vtedy by sa kondíky na 300V strane museli vypustiť, ináč by bol na výstupe obdlžnik, druhá možnosť, ktorá dúfam bude lepšia, je ovládať sínusovou PWM samotný H-most, čiže 12V strana je pôvodná plus na výstupe je možné dať veľkú kapacitu tých kondíkov..nevýhoda bude spínanie toho H-mostu podstatne vyššou frekvenciou ako 50Hz, aby sínusovka bola neskreslená..otázka je pri rozkmite napätia 0-300V a danej frekvencii, aké straty na tých mosfetoch budú..najťažšie bude urobiť tú sínusovú moduláciu, najskôr to skúsim urobiť normálnymi obvodmi, generátorom sínusovky 50Hz ktorá bude porovnávaná s výstupným napätím za integrátorom, aby to spätná väzba nejako regulovala..ak by tam boli nejaké nezvládnuteľné problémy, tak jediná možnosť bude tá, ako je to na kupovaných meničoch, riadených jednočipom..tam by sa to malo dať vyšpekulovaním softwaru zvládnuť..lebo zatiaľ netuším ako to bude pokračovať dokonca som naďabil na informáciu, že použitím riadeného usmerňovača na 300V= použitím antiparalelne zapojených tranzistorov namiesto diód je možné pri indukčnej záťaži časť energie vrátiť naspäť do akumulátorov to by bola ešte len potom mašinka ale zatiaľ by mi úplne stačilo keby sa podarilo úspešne zvládnuť tú sínusovú moduláciu..-
Marie Fůrie
PeteBurns píše:...čo sa týka toho sínusu, treba urobiť riadenie sínusovou PWM bud na 12V strane, vtedy by sa dalo H-mostom iba prepínať polaritu 50Hz na výstup...
Mám dojem, že tato varianta by si vyžádala použití 50Hz trafa a ten H-most na výstupu by byl zbytečný, polarita se dá (musí) měnit už na primáru (12V).
Práveže v tom by mala byť tá finta, menič by z 12V vyrábal vysokou frekvenciou usmernené napätie 300V, presne ako ten z obrázku, len by vlastne kolísalo od 0 to 300V po krivke sínusovky, samozrejme v jednej polarite obe polvlny, tým pádom by bolo treba každú druhú polvlnu otočiť v H-moste, aby na výstupe bol striedavý sínus..výhoda by mala byť nízka spínacia frekvencia tých napäťovo namáhaných mosfetov v H-moste, a teda aj oveľa nižšie spínacie straty..no teória je jedna vec a prax druhá ktovie ako to bude naozaj, teda pokiaľ sa to podarí zrealizovať 
ktovie ako to bude naozaj, teda pokiaľ sa to podarí zrealizovať