TESLA 4245U MARTINO - problémy se signálovou částí

[pajosek2]

Jen pokud je tam porucha. Ještě počkej až se vyjádří ten anonym Ivan,ono to totiž bývá opravdu naopa s tím napětím AVC než jsem psal,ale podle schematu mi to připadá,že při silném signálu má být to napětí vyžší.

[pajosek2]

Tak jsem našel v ser. dokumentaci tady na bastlírně v jednom starém vlákně,že bez signálu se nastavuje napětí AVC pro kan.volič 4V,takže tam nastav 4V.Buď použij pomocný zdroj nebo udělej dělič z těch 10,8V apak to zkus znovu naladit.Pokud Ti to pak půjde,tak máš chybu v Obvodu AVC mimo kan.volič.

[Oberleutnant]

Zkusim tam nastavit 4V bez signálu.Také jsem četl, že R73 se má nastavit tak, aby na vývodu E u kanálového voliče bylo správné napětí, ale ten R73 nemůžu ve schématu najít

[pajosek2]

Snad máme stejnou dokumentaci,tady je ten trimr označen P2 a P3 a je mimo kan.volič na zákl.desce.Když tak mi tu dokumentačku pošli na mail ať to srovnáme pavelvysl@seznam.cz
Jo a když půjdeš po drátu toho AVC od kanáláku tak Tě to k tomu trimru dovede.

[Oberleutnant]

Už jsem našel stejnou dokumentaci, tady je ten trimr taky označen P2 a P3, nachází se v OMF a tím P2 se nastavuje pracovní bod AVC a P3 se nastavuje AVC.To správné napětí 4V bez signálu zřejmě nastavím tím P3 pro nastavení AVC

[Návštěvník]

Normálně to tak je,ale podívej se na schema toho kan. voliče.Napětí AVC jde přes odpor 100Ohm do báze tranzistoru pnp,takže čím menší kladné napětí tím větší zesílení,protože báze je zápornější proti emitoru a tranzistor se otvírá. Nebo nééé?

Jestli chováš v sobě takovéto ideály , pak budeš prašeredně zklamán .
Regulace AVC je zde "dopředná" t.j otvíráním reg. tranzistorů , jak v OMF , tak v kan. voliči . Schválně , jestli jsi schopen zdůvodnit proč . Od nadporučíka to nežádám , neb od jalové krávy se telete též nedočkáš .
Nastavit 4V na AVC pro tuner to je taky síla . Ivan

[martinbbb]

Normálně to tak je,ale podívej se na schema toho kan. voliče.Napětí AVC jde přes odpor 100Ohm do báze tranzistoru pnp,takže čím menší kladné napětí tím větší zesílení,protože báze je zápornější proti emitoru a tranzistor se otvírá. Nebo nééé?

Jestli chováš v sobě takovéto ideály , pak budeš prašeredně zklamán .
Regulace AVC je zde "dopředná" t.j otvíráním reg. tranzistorů , jak v OMF , tak v kan. voliči . Schválně , jestli jsi schopen zdůvodnit proč . Od nadporučíka to nežádám , neb od jalové krávy se telete též nedočkáš .
Nastavit 4V na AVC pro tuner to je taky síla . Ivan

Nevim že se ještě vůbec rozčiluješ, já jsem se mu taky snažil poradit a pro blbost zeleného mozka jsem to vzdal, on se radši bude hádat jestli tam má být kondík 22n nebo 33n nebo se bude pouštět do nastavování AVC, když ani neví co to je a jak to funguje....místo toho aby zkontroloval ten jeden blbej tranzistor, nebo tu průchodku, jestli v ní nemá zkrat proti kostře....nejdřív tam cpal KV z jiné televize, pak píše že opravil ten původní, já už opravdu nevím, docela bych chtěl tu opravu vidět, vsadím se (když sem viděl jeho pájení) že páječkou vypařil ten odpor do báze a tím zmizel i ten zkrat Nech ho ať si tam klidně nastaví 4V bez signálu a vykašli se na to, nemá to cenu, stejně to neopraví ani za rok....

[Oberleutnant]

Tentokrát už jsem to připájel tak, abych to nezkratoval (fotka je starší a to jsem ještě neuměl tak dobře pájet), jinak bych tam nemohl naměřit správné napětí a ty součástky v obvodu od vývodu AVC jsem kontroloval, jeden odpor byl vadný, tak jsem ho vyměnil a to napětí AVC se už neztrácí.V servisní dokumentaci uvádí, že se tam má nastavit 9V bez signálu

[martinbbb]

Tentokrát už jsem to připájel tak, abych to nezkratoval (fotka je starší a to jsem ještě neuměl tak dobře pájet), jinak bych tam nemohl naměřit správné napětí a ty součástky v obvodu od vývodu AVC jsem kontroloval, jeden odpor byl vadný, tak jsem ho vyměnil a to napětí AVC se už neztrácí.V servisní dokumentaci uvádí, že se tam má nastavit 9V bez signálu

tak na ten odpor teď zkus sáhnout, uvidíš že bude rozpálený jako prase, pak zkus přemýšlet proč a až zase shoří, tak ho zase vyměň takhle to budeš dělat pořád dokola dokud neodstraníš pravou příčinu, kterou jsem tu zmínil už asi tisíckrát, kutile...

[martinbbb]

Tentokrát už jsem to připájel tak, abych to nezkratoval (fotka je starší a to jsem ještě neuměl tak dobře pájet), jinak bych tam nemohl naměřit správné napětí a ty součástky v obvodu od vývodu AVC jsem kontroloval, jeden odpor byl vadný, tak jsem ho vyměnil a to napětí AVC se už neztrácí.V servisní dokumentaci uvádí, že se tam má nastavit 9V bez signálu

a to jak se nastavuje AVC jsem ti tady popsal už před měsícem, najdeš to tak o dvě stránky blíž, nechápu co tady pořád řešíte se čtyřma voltama a záporným AVC....

[pajosek2]

No kluci,musím přiznat,že anonym Ivan má pravdu.Až když napsal o té"dopředné regulaci mi to secvaklo,a taky jsem se musel podívat do knížky,protože se mi určité vědomosti vyprášíly z hlavy. Tak to napětí 4V se tam opravdu nastavuje,ale měřeno proti plusu,takže proti mínusu to bude 8V. Vzhledem k tomu,že tam máš 10,8,tak bych to doladil na správnou hodnotu. jestli máš v dokumentaci 9V,tak se toho drž.

Ivan chtěl zdůvodnit tu "dopřednou regulaci"
Je to tak,že se to používá kvůli zabránění přebuzení zesilovače,protože díky záporné zpětné vazbě v emitoru,v tomto případě 1Kohm,se při otevření tranzistoru na emitoru vytvoří větší napětí a tím je zabráněno ořezání vstupního signálu.Zároveň se sníží zesílení,protože se sníží napětí Kolektor-Emitor a tím se sníží zesílení.
Prostě jsem se spletl.

To Anonym Ivan- Jestli jsem to dobře pochopil,tak to nastavení prac bodu reg tranzistoru je tady docela kritické,je to tak?

[Oberleutnant]

Já to právě chci nastavit na správné napětí 9V bez signálu, ale nejsem si jistý, jestli se to nastavuje potenciometrem P3 nebo P2, spíš bych řekl, že tím P3 pro nastavení AVC
Také jsem zkoušel mezi zem a výstup OMF připojit ten kondík C706, jak je ve schématu, ale v tomto případě to asi zkratovalo výstupní signál (zřejmě tam ten kond nemá být), tak jsem ho zas odstranil

[Návštěvník]

Ahoj "pajošku 2" , zatím jsi na velmi dobré cestě , zkus ještě OMF (1. řízený tranzistor KF 167) . Jako pomůcku Ti řeknu , že bez signálu jdou OMF i kan. volič na ("plný pecky") . Ivan

[pajosek2]

To,že bez signálu jde zesílení na plný pecky je mi jasné,Protože při silnějším signá se zesílení musí snižovat aby nedošlo k přebuzení zesilovače.Teď k tomu KF167.Ten princip je stejný,jen je rozdíl ve velikosti kolektorového odporu.V tom kan. voliči je malý kolektorový odpor,takže regulace proudová a v téOMF je velký vstupní odpor,takže regulace napěťová. Při zesílení signálu se klíčovací impulzy usměrní,vyfiltrují a při jejich dostatečné velikosti začnou zavírat trazistor T18 /KC148/ a tím stoupá napětí do báze T6/KF 167. No a opět se snižuje napětí emitor kolektor a tím klesá zesílení.

Jestli jsi myslel tohle,tak jsem snad uspěl,doufám.

[Návštěvník]

A tím , že se otvírá T6 , snižuje se jeho zesílení a hlavně T6 má nižší odpor a střídavě je tranzistor připojen paralerně k cívce a více zatlumuje tento obvod a tím rozšiřuje OMF křivku . Při opačné reg. by tomu bylo naopak . Proto se to řeší takto .
Jinak T18 je otevřen a na emitoru má cca 12V. To napětí není kritické a z emitoru má zapojenou diodu , katodou k emitoru . Když začne T18 zavírat , klesá napětí na jeho emitoru a roste nap. na kolektoru . Tím otevírá víc T6 a začne klesat zesílení T6 (OMF) . Po překročení určité úrovně signálu je na emitoru tak malé napětí , že se začne otevírat dioda a stahuje napětí do báze voliče . Tím začne zpožděně regulovat zesílení a odtud název zpožděné AVC . Nastavení AVC pro tuner (nemám schéma , tak Ti neřeknu pozici , ale je to ten za diodou v emitoru T18) nás učili na Oravě nastavovat tak , že se povytáhla anténa a zašumělý obraz se nastavil trimrem na co nejlepší obraz . Zdravím Ivan