Zdroj VCR Sanyo VHR-458EE

Zpráva

moole · #1 Příspěvek od **moole** » 05 srp 2008, 22:21

Zdravím,
před pár dny při bouřce (zřejmě) odešlo video Sanyo VHR-458EE. Závada se projevuje tak, že se video nijak neprojevuje. (Nevím, jestli to s tím souviselo, ale když jsem po bouřce zastrčil zpět do zásuvky PC psa, vypadl jistič. Video za bouřky odpojené nebylo a matně bych řekl, že předtím, než jistič vypadl, fungovalo = svítily hodiny. Po nahození jističe už bylo mrtvé. Na žádném jiném spotřebiči jsem závadu neobjevil.)
Jal jsem se ho rozmontovat a proměřit co se dá, s tím, že závada bude někde v napájecí části. Níž přikládám její schéma a postup byl asi následující:

Nejdřív pojistka - OK.
Poté vstup napájení - OK (238 V AC).
Některé dohledané výstupy z napájecí části - CHYBA (všude 0 V).
Výstup trafa - CHYBA (všechny 0 V).
Vstupy trafa - jsem nenašel a netroufl jsem si měřit náhodně.
Vstup usměrňovače (D5001) - OK (238 V AC).
Výstup usměrňovače - OK (337 V DC nebo tak nějak).
Následoval tranzistor Q5001, kde jsem chtěl změřit napětí mezi Source a Drain. Dotkl jsem se první sondou voltmetru prostřední nožky Drain, zajiskřilo se a shořela pojistka. Vyměnil jsem ji, zapojil video do zásuvky a pojistka shořela opět. Dál už jsem to nepokoušel, protože tomu až tak moc nerozumím, ale co se stalo při měření toho tranzistoru netuším, zřejmě se prorazil a byl ve zkratu...ale jakto?

Otázka je, jestli jsem to svou aktivitou zničil úplně, nebo mám podnikat další kroky a pokud, tak jaké?

Pokud byl vadný ten tranzistor Q5001 už předtím a já ho měřákem prorazil, odnesly to další součástky zdroje? Q5001 (2SK1460) stojí 55,-, to by za opravu stálo. Ten tranzistor jsem z desky vypájel a chtěl jsem video zapnout a pokračovat v proměřování zejména na primáru trafa, kterého nožky už jsem identifikoval, ale přecijen se bojím, to bez Q5001 zapnout. Při hledání informací jsem narazil na tohle fórum, tak jsem si říkal, že se radši zeptám, než to metodou pokus-omyl zničit úplně...

#2 Příspěvek od **masar** » 06 srp 2008, 07:03

Jistič mohl vybavit proražený kondenzátor C5001 nebo C5002, který poté "odhořel" a dál se neprojevuje. Změřit a nebo raději vyměnit.
Pokud si na to troufáš, tak proměř zbylé tranzistory na primární straně, dále R5005, R5006, R5010, R5011, L5010, L5011, D5003, optočlen a dále tlumící prvky D5010, D5012, C5012, C5020, C5021. Po bouřce je vhodné změřit i oddělovací kondenzátory C5005 a C5007. Tedy v podstatě všechny součástky na primáru.
Bez tranzistoru Q5001 pak můžeš zdroj zapnout a zkontrolovat napětí pro jeho elektrody.
Po výměně tranzistoru můžeš testovat zdroj jen při zapojení výstupního konektoru, jinak hrozí opětovné zničení.
Hlavně si prostuduj funkci tohoto spínaného zdroje, protože jinak máš malou šanci na úspěch. :wink:

ZdenekH · #3 Příspěvek od **ZdenekH** » 06 srp 2008, 08:31

Ještě se pořádně podívej na SMD součástky. Už se mi stalo, zrovna ve spínaném zdroji ve videu, že se na odporu v buzení tranzistoru přerušil SMD odpor a samozřejmě díky tomu ten tranzistor nespínal. Jinak určitě proměř hlavně kondy, alespoň na zkrat.

moole · #4 Příspěvek od **moole** » 06 srp 2008, 10:50

Díky za odpovědi. Našel jsem si na googlu popis spínaného zdroje a je to docela podobné.
Jenže jelikož netuším, jak měřit indukci nebo kapacitu, změřil jsem jen odpor:

Q5001, Q5004 - CHYBA, nulový odpor
Q5002, Q5003 - OK, nenulový odpor
R5005 - OK (0 Ohm)
R5006 - CHYBA (3,3 kOhm místo 10 kOhm)
R5010 - OK (385 kOhm)
R5011 - ?, odpor stále roste
L5010 - ?, nulový odpor
L5011 - ?, nulový odpor
D5003 - ?, v obou směrech 4,7 kOhm, zřejmě přes C5013.. jak to změřit v obvodu?

D5010 - ?, z jedné strany 110 kOhm z druhé nekonečno
D5012 - OK, z jedné strany bez odporu, z druhé .6 MOhm
C5012 - ?, 111 kOhm
C5020 - ?, odpor stále roste
C5021 - ?, odpor stále roste

C5005 - ?, nekonečný odpor
C5007 - ?, nekonečný odpor

Objednal jsem zatím určitě vadné Q5001, Q5004 a R5006 a odpoledne je vyměním. Mohli byste poradit s těmi ostatními a jestli a jak se měří indukce a kapacita?
Také jsem se dozvěděl, že FETy se pod napětím měřit nesmí

a je-li zkrat v sekundáru, spínaný zdroj vůbec nenaběhne. A pokud je to tak, tak to už na mě bude moc..
btw Jaký význam má osazování 0 Ohm odporů? Je jich na celé desce spousta..

#5 Příspěvek od **masar** » 06 srp 2008, 11:37

Testovat tranzistory měřením odporu pomocí multimetru je velmi pochybná metoda a nenulový odpor neznamená, že je tranzistor O.K. nebo K.O. Je třeba měřit tzv. diodovým testem jednotlivé přechody a nebo testovat zesilovací funkci. Navíc je vhodné zajistit, aby měřenou součástku neovlivňovaly součástky jiné, nejlépe vypájením nebo alespoň odpojením některých přívodů. To se týká např. R5011. Tipoval bych, že rezistor R5006 je O.K., naopak Q5002 a Q5003 jsou velmi podezřelé (přes ně "odešel" Q5004).
Měření indukčnosti v tomto případě nepovažuji za nutné, stačí měření jejich odporu. Rezistory s nulovým odporem se používají proto, aby návrh spojů byl účelnější a místo drátových propojek kvůli osazovacím automatům ve výrobě.
Nezmiňuješ se o C5001, C5002, D5013(!). Na tvém místě bych tedy všechny součástky (hlavně kondenzátory a polovodiče) změřil ještě jednou a pořádně, jinak se ti to nevyplatí. :wink:

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 srp 2008, 12:16

Změř ty dva odpory 390K (po vyletování). Často se stává, že odejdou nějakým napěťovým impulsem (hlavně po výpadku síťě apod.). Jestli je jeden z nich přerušený, ten zbytek jsi zřejmě zničil zbytečně.

moole · #7 Příspěvek od **moole** » 06 srp 2008, 12:38

Asi máš pravdu! R5010 je v pořádku a R5011 ukázal 8 MOhm (měřil jsem po vypájení C5021, což bylo jednodušší a podle mě dostatečné).
To je pěkně dvojsečný pocit, dozvědět se, kde je (asi) chyba a zároveň, co jsem zničil zbytečně :]

A to tu chybu znáte ze zkušenosti, že jsou všechny spínané zdroje podobné, nebo na to přijdete ze schématu a z těch indicií, co píšu? Klobouk dolů..

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 srp 2008, 12:42

Ty vysokoohmový odpory jsou bolest spousty spínaných zdrojů. Pomalu hnijou, až se při přetížení dorazí, ovšem málokoho napadne je změřit.

#9 Příspěvek od **rnbw** » 06 srp 2008, 14:56

Tiez som to parkrat videl - aj v zdrojoch s roznymi IO na primare.

moole · #10 Příspěvek od **moole** » 07 srp 2008, 11:12

Pokud vezmu do úvahy, že větev s R5010 a R5011 byla neprůchozí, jaké součástky nejpravděpodobněji můžou od zkratu na Q5001 být vadné? Podle mého soudu L5010, L5011 a Q5003, Q5004. Jdu je vypájet, ať je můžu změřit najisto..

Můžete mi poradit, čím, co mají v GESu/GM půjde nahradit Q5003 - 2SA984 (SI-P 60V 0.5A 0.5W 120MHz)?
Za 2SC2274 může být náhrada BC639?

moole · #11 Příspěvek od **moole** » 07 srp 2008, 11:31

Hm, já věděl proč se mi nechce.. Mají zahnuté nožičky a když ho vytahuju, vezme s sebou i kousek mědi plošňáku.. na zahnuté nožičky je nějakej trik? :/

#12 Příspěvek od **masar** » 07 srp 2008, 12:00

A Q5002 jsi zapomněl. Ty indukčnosti většinou vydrží, záleží na rychlosti tavné pojistky.
Za 2SA984 např. 2N5401, BC638, BC640-TA atd.
Za 2SC2274 např. BC639, BC489 a další.
Když jsou nožičky zahnuté, pak je vhodné je ostrým šroubovákem nebo nožem v nataveném stavu odehnout od plochy, pak odsát a vyjmout. Někdy je vhodné příslušnou nožičku poněkud víc zasunout a pak narovnat.
Jo, práce kvapná... :wink:

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 srp 2008, 12:24

moole píše:Hm, já věděl proč se mi nechce.. Mají zahnuté nožičky a když ho vytahuju, vezme s sebou i kousek mědi plošňáku.. na zahnuté nožičky je nějakej trik? :/

Ucvaknout ze strany součástek, zbytek vytáhnout ze strany spojů

Pokud chceš jen změřit, přecvaknout tak, aby to šlo zpětně nadletovat.

#14 Příspěvek od **rnbw** » 07 srp 2008, 12:28

Nahriat, aby sa roztavil cin a narovnat skrutkovacom za tepla. To funguje aj na narocnejsie plosaky (PC zakladne dosky - zatial som videl len jedneho vyrobcu, ktory robi zahnute nozicky - Acer).

moole · #15 Příspěvek od **moole** » 07 srp 2008, 20:03

Tak si zase nevím rady. Sice jsem na prodejně chtěl BC638 a BC 639, ale dostal jsem BC639-16 a BC640 a zjistil to až doma. Masar mi radil BC638 a ten nemám, ale přesto se zeptám, jestli i tyhle můžu použít a když, tak který za který?
A abych byl o něco chytřejší tak které parametry u tranzistoru musí být stejné nebo "lepší", aby se dalo říct, že je ekvivalentní?