Regulace teploty

Zpráva

Kaca · #1 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 15:32

Zdravím Vás ! Nevím jaké máte kdo zkušenosti s výrobou ušlechtilých destilátů. Já to nemůžu dělat prakticky protože mě to zákon neumožňuje ale čistě teoreticky - : Jak nejlépe a nejpřesněji regulovat teplotu při destilaci ? Čistě teoreticky kdybych měl k dispozici autokláv a chtěl jsem regulovat teplotu na výstupu a potřeboval bych tak těch 60 až 85 stupňů celsia a nejlepší by byla regulace plynulá, tak jaký regulátor na to nejlépe použít ? V tom autoklávu ( čistě teoreticky aby si snad někdo nepovolaný nemyslel že doopravdy na černo vyrábím ušlechtilé destiláty i když jen pro svoji potřebu ) jsou ve vodní lázni tři destičky proti sobě a funguje to na 3 x 380 V, odběr to má na plný výkon 16 kW. Doposud jsem to reguloval třema triakama a každý měl svůj potenciometr. Pracovalo to nádherně ale člověk u toho musí neustále s těma poťákama kroutit. Taky by u toho byla vhodná co největší přesnost. Když bude teplota o dva stupně nižší, nebude to kapat a když o dva vyšší tak do toho polezou přiboudliny a budu to moci vylejt klukovi do motorky. To si dělám srandu, ale bylo by to k pláči. Nemá prosím někdo ohledně tohoto problému nějakej vhodnej nápad nebo dokonce zkušenost ? Za případné odpovědi vedoucí ke zdaru tohoto projektu předem děkuji ! Kaca

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 12 srp 2008, 16:22

Myslím, že u Flajzara se v nabídce vyskytuje cosi jako triakový termostat - to je to, co potřebuješ. Jinak bývalý kolega tohle TAKY TEORETICKY vyřešil (taky chtěl TEORETICKY řešit problém 3 topných těles) - vypočetl si, že pro předehřev mu stačí trvale zapojené 1 těleso na plný výkon, druhé spínané manuálně jen na rozjezd, aby rychleji dosáhl požadovanou teplotu a to třetí s regulační smyčkou, aby mu (TEORETICKY při stále klesajícím objemu v kotli) udržovalo přesnou teplotu, vhodnou TEORETICKY ke kapání...
TakŽE samozřejmě všecko řešil pouze v TEORETICKé rovině - včetně TEORETICKÉHO spájení nerezového dvouplášťového kotlíku a měděného protiproudového chladiče - však se s tou teorií něco nadřel, trvalo mu to asi týden po práci v dílně, než si tu teorii mohl hezky zabalenou v papírových deskách odvézt autem domů... :lol:

Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...: :genial:

DolfiG · #3 Příspěvek od **DolfiG** » 12 srp 2008, 16:27

To v tom vodnom roztoku prebieha elektrolýza medzi tými platničkami, čo potom ohrieva vodný roztok a roztok nad ním ?

A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?

A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...

(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)

A zas som druhý ...

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 12 srp 2008, 16:38

Klud, Dolfi - to poznáš, ako idú dvaja zo Slovača do Prahy vlakom, jeden vytiahne z batožiny fliašu domáceho páleného, tak si nalijú do pohárikov - a zrazu vlak vojde do tunela?

V kupé sa ozve: "Jano, pre Boha živého, nepi to - ja som oslepol!!!"

Kaca · #5 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 16:38

DolfiG píše:To v tom vodnom roztoku prebieha elektrolýza medzi tými platničkami, čo potom ohrieva vodný roztok a roztok nad ním ?

A teplota je snímaná v tom vodnom roztoku, alebo v nádobe nad ním ?

A skutočne, len teoreticky. Dúfam, že to prepaľujete dvakrát ... A čosi Vám hovorí aj termín "vyskoč" ...

(P.S.: Odborná diskusia, dúfam, bude nasledovať !)

A zas som druhý ...

Díky EKKAROVI ! Podívám se k Flajzarovi.

Vodní roztok je ohřívaný právě tím proudem který je mezi destičkami a ta voda přez nerez plášť ohřívá kvas.

Dvakrát pálím i když ne vždy je to nezbytné. Etanol má bod varu 78,15 stupně celsia a metanol o deset míň tak že si člověk si spočítá kdy co teče.

Termín " vyskoč" mě nic neříká. Předpokládám ale že se jedná o nějaké nebezpečí. Já nepracuji s otevřeným ohněm a navíc větrám. Čistě TEORETICKY

Dnes už musím bohužel končit protože jdu do zaměstnání ale zítra se zas ozvu. Ahojte

Kaca · #6 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 16:48

Ještě jsem se podíval k tomu Flajzarovi a tam je to všechno spínané přez relé. Nebyl by vhodnější třeba Triac například s plynulou regulací, to znamená že s přibývající teplotou by snižoval napětí ? Ty tři Amp. co tam udává Flajzar jsou stejně málo. ještě bych musel přiřadit stykač a to by stále cvakalo a houpalo se sítí.

DolfiG · #7 Příspěvek od **DolfiG** » 12 srp 2008, 16:51

Vyskoč je termínus-technikus pre tú najprvšiu frakciu, po oddestilovaní ktorej vyskočí teplota o cca 10 st. vyššie ...

Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...

Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.

Kaca · #8 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 16:55

Akorát pak když tu teorii ověřoval, nemohl 3 dny do práce, jak ho ta praktická část zmohla...: :genial:

[/quote]

Když se pálí tak by se čistě teoreticky ( ovšem praxe bývá jiná. Koštovat se taky trošku musí, ale jenom trošku). nemělo chlastat. Vždycky se potom něco pos... . Je to jako když se udí klobásy. Taky se nesmí od nich odejít a konzumovat nedouzené se taky nemají.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 12 srp 2008, 17:07

Tohle: http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie sice je na výstup relé, ale když vezmu setrvačnost té nádoby plné kapaliny, tak to moc kmitat nebude - uvědom si - jedno topení pojede "furt naplno", druhé taky - ale manuálně ho vypneš po rychlém přiblížení na třeba 65°C - a teprve to třetí bude cyklovat, takže to nebude tak hrozné, když bude spínat zhruba co minutu, nemělo by to zase tolik vadit - vždyť tu teorii neprovozuješ denodenně celý rok v kuse, nebo ano?

Kaca · #10 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 17:20

DolfiG píše:Vyskoč je termínus-technikus pre tú najprvšiu frakciu, po oddestilovaní ktorej vyskočí teplota o cca 10 st. vyššie ...

Myslím si, že nie len Slováci občas vchádzajú do tunela ...

Pre EKKAR : A je ten tyristorový regulátor spojitý, ako požadoval autor vlákna ? A s akým snímačom teploty spolupracuje. Asi najvhodnejšie by bolo platinové čidlo PT100.

Ano. Tak že tohle dodržuju, akorát jsem neznal tenhle terminus technicus. Díky za vysvětlení.

Kaca · #11 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 17:23

EKKAR píše:Tohle: http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... &z=galerie sice je na výstup relé, ale když vezmu setrvačnost té nádoby plné kapaliny, tak to moc kmitat nebude - uvědom si - jedno topení pojede "furt naplno", druhé taky - ale manuálně ho vypneš po rychlém přiblížení na třeba 65°C - a teprve to třetí bude cyklovat, takže to nebude tak hrozné, když bude spínat zhruba co minutu, nemělo by to zase tolik vadit - vždyť tu teorii neprovozuješ denodenně celý rok v kuse, nebo ano?

Díky To co píšeš je naprosto logické a ještě navíc můžu ( kvůli hluku ) spínat tím malinkým relé přez patřičný obvod třeba zrovna ten triac. Super.

Kaca · #12 Příspěvek od **Kaca** » 12 srp 2008, 17:33

Už jsem ho objednal.

kevin_mitnick · #13 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 12 srp 2008, 18:05

Ja bych ciste teoreticky spinal dvojici SSR relatek pro dve topna telesa ve vodni lazni pod kotlikem. Jako termostat bych TEORETICKY pouzil neco velice podobne obvodu s OZ co tady byl nedavno publikovan pro Pt100 v tematu o regulaci teploty 350°C. Jeden termostat bych nastavil s vetsi hysterezii na teplotu asi o 3°C nizsi a ten druhy s mensi hysterezii na teplotu presnou. :wink:

Kdyz se dilo dari, spina mi ten presnejsi asi s cyklem 5 vterin co SSR vubec nevadi a teplota kolise +-0,8°C. Proto jsem analogovou regulaci ani neresil (uz jen kvuli chlazeni ridicich polovodicu)

DolfiG · #14 Příspěvek od **DolfiG** » 12 srp 2008, 19:14

Kaca píše: Už jsem ho objednal.

Termistor je skutočne veľmi citlivý, no hodne nelineárny snímač teploty. V tomto prípade to istotne nemôže vadiť ...

Trochu rozmýšľam nad ohrevom. Aby to vôbec fungovalo, voda nemôže byť destilovaná. Nekope to ? Alebo nádoba je uzemnená a vytvára stred záťaže ?

Pri zapínaní jednotlivých fáz, nenastane tam nehomogenita tepelného poľa ? Asi riadenie všetkých troch fáz je lepšie. (Alebo treba miešať vodu).

Tým objednaným regulátorom s relátkom (trojkontaktným, radšej troma maličkými), môžete spínať všetky tri triakové regulátory na nevýkonovej úrovni, nastavené na čiastočný výkon. (Možno sa zníži hysterézia).

#15 Příspěvek od **jandu** » 12 srp 2008, 20:26

Známy vyteoretizoval dvojplášť a reguloval nie podľa teploty /tá je síce meraná ako druhoradá/, ale podľa tlaku. Aspoň podľa jeho popisu - teoretické zariadenie som nemal možnosť vidieť. Ale výsledok bol dobrý.