Reproduktorový (silový kabel) - POLARITA???

Zpráva

dayslypper · #1 Příspěvek od **dayslypper** » 23 srp 2008, 19:50

Dobrý den,
měním reproduktorový (silový) kabel u kytarového zesilovače. Tento je dosti fórový:
Obrázek

Rád bych věděl, jestli existuje nějaká konvence ohledně porarity v případě Jacku 6,3mm, který se výhradně u těchto aparatur používá.

2) Rád bych také věděl, jestli je nutné polaritu dodržet

Jestli se se změnou polarity nezmění nějaké zvukové vlastnosti.

Před roky jsem také měnil jeden reproduktorový kabel u Tesla 1037A Moderato za cca 2x delší ale o dost tlustší. Nyní, aby reproduktory byly vyvážené, musím mít "Balance" pot asi na 3 hodinách. Je to způsobeno jen delším silovým kabelem, nebo to mohla způsobit právě změna polarity? (to jsem ale myslím hlídal)

Díky moc za odpovědi.

#2 Příspěvek od **Hill** » 23 srp 2008, 20:11

U vícekanálového systému je samozřejmě nutné dodržet fázování reproduktorů, aby membrány při monofonním provozu tlačily stejným směrem.
U jednokanálového na tom nezáleží.

dayslypper · #3 Příspěvek od **dayslypper** » 23 srp 2008, 20:22

Díky! A nějaká konvence tedy existuje? Pro můj klid v duši?

+/- vs. hrot/tělo Jacku.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 23 srp 2008, 20:45

Myslím že přepólování reproduktorů se za normálních poměrů neprojeví rozvážením balance, není pro to důvod. Spíš se celkově zeslabí basy a znemožní lokalizace, ale to všechno by mělo nastat symetricky.
Používat jack pro výstup repro se mi nezdá vhodné, jednak kvůli proudům, jednak kvůli možné záměně se signálovým kabelem.

dayslypper · #5 Příspěvek od **dayslypper** » 23 srp 2008, 20:58

ad gramec Tesla:
Díky za odpověď, takže myslíte, že by bylo vhodné vyzkoušet prohodit polaritu a zvuk porovnat?

Jacky
Nevhodnost použití chápu. Ale nic jiného, než Jacky, se bohužel pro reproduktorové výstupy nepoužívá a to i u značkových kytarových aparatur.

Ještě bych měl pár obecných elektrotechnických dotazů. Omluvte mě, jestli to řeším moc precizně, ale když už, tak už.

1) Pokud to je kabel ke kombu (tedy nikdo po něm nebude jezdit a dupat), tak je doufám, že bez problémů možné použít nestíněnou dvojlinku v tomto stylu (bez toho "tlustého" obalu, který z kabelu dělá jeden kulatý):
Obrázek

Ani bych se nebránil plnému (nevinutému) drátu, ale tam by možná byl problém v připájení. Co říkáte na použití plného drátu? (nechystám se použít)

2) Výběr konektoru Jack pro silovou kabeláž
Když už mám kabel tlustý jak prase, tak potřebuji pořádný kvalitní konektor. Jak ho mohu rozeznat právě od těch již uváděných signálových (nástrojových)? Například ani Neutrik takto konektory výrazně nerozlišuje (nástrojové vs. reproduktorové).

Nejlépší jsou asi ty, u kterých je vodivá část (spojující samotný kontaktní povrch Jacku a připájený kabel) z jednoho dílu materiálu (není zde pak žádný přídavný odpor v lisovaném spoji a taky nehrozí, že se kontakt vyhřeje při pájení - a lisovaný spoj se může uvolnit - to se stalo asi už každému)

3) Neměl by být konektor pro reproduktorový kabel celý zaizolován?

Je bezpečné mít z vnějšku kovové jacky, jak je to běžné u signálových (nástrojivých) konnektorů, čímž je zajištěno stínění signálů?

4) A nějaká konvence pro Jacky tedy existuje?

+/- vs. hrot/tělo Jacku.

Atlan · #6 Příspěvek od **Atlan** » 23 srp 2008, 23:34

a toto sa nahodou nepouziva aj na repraky......

http://en.wikipedia.org/wiki/Speakon_connector

dayslypper · #7 Příspěvek od **dayslypper** » 24 srp 2008, 00:00

Neříkám, že nepoužívá ale na kytarové aparatuře (výstup ze zesilovače) holt nic jiného nenajdete.
Např. http://www.reinmoser.com/Marshall.htm

#8 Příspěvek od **Hill** » 24 srp 2008, 07:19

Používat plný drát v prostoru s otřesy (a to reprobedna je, co si budeme povídat), znamená časem problémy s rozpadáním spoje a lámáním.
Proto se používají lícny. A, alespoň pro připojení reproduktorů, pokud možno nalisované do připojovacích fastonů, nepájené, tak, jak to je na tvém obrázku. Ona totiž lícna v místě, kam až do ní zasákla pájka (cín, aby bylo jasno), zkřehne a láme se. Pro malé výkony pájení na očka reproduktoru nevadí, ale doporučuje se konec kablíku zajistit proti pohybu.
Pro připojení reproduktorů, pokud to nebude nad 10 metrů, vyhoví normální síťová dvoulinka CYH 2x1mm2.

Opačnou polaritu jednoho reproduktoru ve stereo poznáš snadno - přepni to na mono. Jestli slyšíš zvuk uprostřed mezi reproduktory, je to správně. Jestli nejsi schopný určit směr, odkud zvuk přichází (je jakoby všude kolem), přepóluj jeden z reproduktorů. Je jedno, který - žádná konvence neexistuje ani u autoreproduktorů, kde by se to hodilo. Jeden výrobce to dělá tak, druhý opačně.
Nebo ty reproduktory postav těsně vedle sebe a poslechni si je z větší vzdálenosti. Ta polarita, při které to hraje hlasitěji, je správně.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 24 srp 2008, 20:41

Dá se to vyzkoušet malou tužkovou baterkou - prostě ji připojíš ke šňůře k reprobedně a podíváš se, kam se vychýlí membrána. U obou reprobeden by se měla vychylovat stejně - pozor, platí to jen u stejných reproduktorů, u některých reprosoustav ( více reproduktorů v 1 bedně) se vinou obracení fáze vychyluje membrána středového repra opačně než basového a výškového! Takže pokud to budeš takto zkoušet, dívej se jen na basák. Nenechávej tu baterku připojenou dlouho - repra nemají ráda stejnosměrný proud a i když je to jen tužková baterka, proudu může dodat až až...

dayslypper · #10 Příspěvek od **dayslypper** » 24 srp 2008, 20:47

ad kytarový reproduktor

Už jsem to vyřešil kabelem 2xΦ2,5mm
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=84542
A levným konektorem Neutrik
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=92216

Obrázek

No asi to vypadá, že jsem moc nedodržel že by se očko na repru nemělo moc zahřívat, ale dbal jsem na to abych nenatavil ty připájené drátky od repra.[/b]

ad reproduktory gramce Tesla
Díky moc za rady, vyzkouším.

dayslypper · #11 Příspěvek od **dayslypper** » 24 srp 2008, 21:02

Hill píše:U vícekanálového systému je samozřejmě nutné dodržet fázování reproduktorů, aby membrány při monofonním provozu tlačily stejným směrem.
U jednokanálového na tom nezáleží.

Jestli za monofonní lze chápat i jako kytarový reprobox se dvěma reproduktory, do kterých jde pochopitelně stejný signál, tak i zde asi bude záležet na polaritě, ne?

Není mi zcela jasné, že by reproduktory měli tlačit na stejnou pro větší výkon. Podle selského rozumu by se dalo uvažovat, že když pracují na střídačku, tak ve výsledku bude zvuk plnější.

Ale asi se tímto spíš navzájem ruší vlny, co z nich vycházejí. Je to tak?

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 24 srp 2008, 21:12

JJ, u akustiky jen se selským rozumem nevystačíš - takže máš naprostou pravdu v tom, že membrány musejí jít ve stejný okamžik na stejnou stranu, aby nevznikal tzv, akustický zkrat, který hned u zdroje vyruší výkon, který by jinak užitečně šířil signál do světa. Musí se to sčítat VEKTOROVĚ. To střídání směru zatížení se týká zesilovačů a tam se to řeší jinak...

#13 Příspěvek od **Hill** » 24 srp 2008, 21:38

Stejné reproduktory v monofonním režimu pumpující na střídačku jsou dobrá pitomost. Takže akustický tlak vytvořený před jednou membránou by druhá membrána odsála, protože je před ní podtlak. Zejména budou chybět nízké a střední kmitočty a to už nedaleko před bednou, co v ní ty reproduktory jsou. Zjednoduším to ještě víc: zkrátka zvuk hanba blut a o účinnosti radši nemluvit.
Ale na to přijdeš rychle sám.

dayslypper · #14 Příspěvek od **dayslypper** » 24 srp 2008, 22:03

Díky moc za rady.

Takže výkon je pohlcován čistě akusticky, ne elektricky.

A co toto sériově paralelní zapojení?

Docela by mě zajímalu, jestli takto od oka poznáte, že takto zapojené reproduktory tlačí na stejnou stranu (asi by měly ale přece).

http://www.mesaboogie.com/manuals/RoadKing2_v2.pdf
Obrázek

U takto výkonné soustavy už asi bývají problémy s napájením, což tam i píšou.

Asi nejlépe jsou repráky krmeny pří paralelním zapojení, ne?

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 24 srp 2008, 22:15

Být tu Velký Bohumil, napsal by o asfaltu....

Takže stručně :
1. Polarita u jacku je prostá, špice je plus, obal mínus
2. Drát nepoužívat, lanko, a stačí běžně 1,5mm2 u kytarovek, i 1mm2 by se bez obav snesla.
3. Stačí používat selský rozum a pár základů
4. Jestli v té bedně jsou repra umístěna s membránama ve stejném směru, tak elektricky budou ve fázi