Tesla 526A Kantáta

Zpráva

koldy08 · #1 Příspěvek od **koldy08** » 31 srp 2008, 13:39

Zdravím, mám problém, který už řeším tak 5 dní a vůbec si už nevím rady. :roll:

Dostal jsem do ruk radio Kantáta , které vůbec nehrálo, repráky byly odpojené, byl vyzkratovaný ladicí kond, proměřil jsem napětí na lampách, mnapětí všechny sedí, kromě anodového, které je tak cca o 30V vyšší než jmenovité, ale to snad nebude nějaká závažná chyba

Nakonec jsem radio částečně rozchodil, na krátkých vlnách I naladím pár stanic, ale na dalších rozsazích už žádnou stanici nenajdu, když ladím tak to jen šumí a šumí.

pajosek2 · #2 Příspěvek od **pajosek2** » 31 srp 2008, 15:32

Jo,tak tady je nutná kompletní oprava.
1. Vyčistit přepínače vln
2.sladit mezifrekvence
3.sladit vstupní obvody.

To je základ.samozřejmě měřením zjistit v jakém stavu jsou filtrační kondy v G2 a vazební.
Nevím nakolik jsi zdatný a vybavený přístrojema.Není to zas tak složité,tak se ozvi v jakém to máš vlastně stádiu.

koldy08 · #3 Příspěvek od **koldy08** » 31 srp 2008, 16:12

tak že samotný zesilovač je v pohodě. Když jsem na gramofonový vstup přivedl signál, tak rádio hrálo pěkně, tak se teda zaměříme na mf a vf část. Zas tak zdatný opravář nejsem, to je moje 1. rádio do kterého se vážněji pouštím. Osciloskop ani generátor signálu nemám, pouze multimetr

no myslíš že by šlo nějak sladit vstup. a mf obvody s mým přístrojovým hendikepem? :roll:

#4 Příspěvek od **Hill** » 31 srp 2008, 18:30

Než začneš se slaďováním, předpokládám, že se v tom nikdo před tebou nevrtal, odlož to na později.
Začni těmi přepínači.
Pak si z dvou kondíků a jedné hrotové diody udělej vf sondu k multimetru a zjisti, jestli na ostatních vlnových rozsazích kmitá oscilátor (signál na oscilátorové sekci ladicího kondíku přivedeš přes kondík 10pF/250V na germaniovou diodu, kterou druhým koncem spojíš s kostrou. Paralelně k té diodě připojíš kondík 22nF/100V, k tomu paralelně odpor 100k a k tomu všemu paralelně vstup multimetru.

Jestli se skutečně nikdo nehrabal v cívkách a dolaďovacích hrníčkových trimrech kolem tlačítkové soupravy, může být rozladění způsobené zohýbanými deskami ladicího kondenzátoru. Jestli jsou to jen ty nastříhnuté krajní, to jde ještě celkem dobře zachránit (jejich odhýbáním se dostavoval souběh už i ve výrobě). Jestli jich je zohýbaných víc, radši se podívej po sběrném dvoře, jestli někde nenajdeš stejný kondík nepoškozený - to se totiž už dá narovnat jen přibližně a doladit do souběhu to jde jen velmi, velmi těžko.
Je to maturita z trpělivosti a zkušeností. A už jsou na to potřeba měřicí přístroje (vf generátor, multimetrem přitom můžeš vyhodnocovat napětí AVC, případě to jde nahrubo předladit pomocí GDO).

pajosek2 · #5 Příspěvek od **pajosek2** » 31 srp 2008, 19:33

Psal jsi,že Ti hraje jedna stanice. Vodítkem pro Tebe bude to,jestli sedí její poloha na stupnici. Musíš zjistit ,třeba na druhém rádiu jestli je to např Brno a na stupnici je taky Brno.Nejdříve,ale zjisti, jestli se Ti neposunul ukazatel ladění na lanku.To uděláš tak,že dojedeš na jeden konec stupnice a běžec nemá snahu jet za roh nebo není daleko od kraje. na druhém konci uděláš to samé. Pokud Ti sedí poloha na stupnici,tak máš polohu oscilátoru vpořádku. V tom případě se můžeš vykašlat na generátor můžeš sladit MF. Odpoj AVC a měřák / milivoltmetrvoltmetr / zapoj za dem. diodu. Pak na té naladěné stanici laď MF cívkama postupně na nevyžší výchylku.
Hill,už Ti napsal jak si vyrobit sondu na měření ocilátoru. Já to dělám tak,že voltmetr zapojím na G1 oscilátoru a měřím záporné předpětí,pokud kmitá je tam dost velké.Můžeš to srovnat s tím rozsahem,který chodí. Zbytek později

VELMI DŮLEŽITÉ: Zkontroluj kondík C32 ,je to vazebák z předzesilovací triody na konc.pentodu.Pokud má svod,tak může zničit koncovku.

koldy08 · #6 Příspěvek od **koldy08** » 01 zář 2008, 22:45

kotakty bych měl očištěné, tak se kuknu na ten vazební kond C 32, no stačí ke zjištění svodu kondenzátoru změřit odpor? Myslím, že v dobrý kondenzáter by měl mít tak 3Mohmy a více :roll:

Jinak kapacita 25nF sedí. Mám ještě 2 otázky, ten / milivoltmetrvoltmetr / zapojím za dem. diodu - to jest přímo za katodu 6B32? A abych přerušil AVC tak stačí odpájet C31 a nebo i odpor R 13? Nejsem si jist, tak se pro jistotu zeptám no...

Díval jsem se na zajištovací hmoty u cívek a pouze cívky L2,3,11,12,13,14 mají zajišťovací hmotu na spodní straně a právě, to jsou ty cívky, které tvoří ten jediny zatím hející rozsah. Ostatní cívky L15,16,17,18 zajiš. hmotu nemají, tak se asi už někdo v rádiu špáral :oops:

Jinak, aby nedošlo k nějakému nepříjemnému nedorozumění tak bych opravil začátek vzkazu od pajoska, psal jsem, že "na krátkých vlnách I naladím pár stanic, ale na dalších rozsazích už žádnou stanici nenajdu" a ne že naladím pouze jednu stanici na tom jednom funkčním rozsahu.
Jinak moc moc moc děkuji za rady, jak to tak vidím tak se ještě něco naučím

#7 Příspěvek od **Hill** » 01 zář 2008, 23:01

Neodpojuj AVC - napětí AVC je obrazem úrovně signálu na anténním vstupu. A taky obrazem správného naladění a souběhu vstupního obvodu s oscilátorem.
Prostě měř napětí nejlíp na C24.
Trochu je nastavování ztížené tím, že u nás se používá řízení nosné vysílače podle toho, jak velkou amplitudu potřebuje modulační signál. Ušetří se tím spousta proudu na vysílači, ale napětí AVC podle toho kolísá. Ten generátor by byl lepší.

koldy08 · #8 Příspěvek od **koldy08** » 01 zář 2008, 23:27

ok, tak budu teda milivoltmetrem měřit na kondu C24 a ne u dem. diody a MF cívkama budu postupně nastavovat na nevyžší výchylku. No a stejně, na těch krátkých vlnách chytnu nějaké Ukrajince, Brity či Poláky tak nevím jestli je za hranicemi systém řízení nosné vlny stejný jako u nás. Jinak asi zítra skočím do města a koupim si součástky na tu Vf sondu a pak můžu otestovat zda kmitá oscilátor na ostatních rozsazích

#9 Příspěvek od **Hill** » 02 zář 2008, 05:52

Když ti hrají KV, tak zatím na mezifrekvenci nesahej! Znamená to, že funguje a patrně je i dobře sladěná. Konečně - nejsou v ní obvody, které by se časem rozlaďovaly. Když to neudělaly během prvních dvou měsíců, tak už nikdy. A když někdo donesl rádio s rozladěnou mezifrekvencí, viditelně se nerozladila sama od sebe.
Tady jde spíše o anténní obvod - ten má na KV malou selektivitu, tak to hraje i při nějakém tom nesouběhu. Na SV a DV jsou ty nároky na přesnost souběhu podstatně vyšší. A taky to chce venkovní anténu.
Až zjistíš, že oscilátor kmitá a přesto to nehraje, bude to horší - nejlíp někde vypůjčit GDO a zjistit, kam je naladěný vstupní obvod.
Ale, jak říkám - když má ladicí kondenzátor zohýbané desky, rozhodí to souběh hlavně na SV a DV a lépe je ho vyměnit za jiný.

pajosek2 · #10 Příspěvek od **pajosek2** » 02 zář 2008, 10:36

Hill píše:Když ti hrají KV, tak zatím na mezifrekvenci nesahej! Znamená to, že funguje a patrně je i dobře sladěná. Konečně - nejsou v ní obvody, které by se časem rozlaďovaly. Když to neudělaly během prvních dvou měsíců, tak už nikdy. A když někdo donesl rádio s rozladěnou mezifrekvencí, viditelně se nerozladila sama od sebe.
Tady jde spíše o anténní obvod - ten má na KV malou selektivitu, tak to hraje i při nějakém tom nesouběhu. Na SV a DV jsou ty nároky na přesnost souběhu podstatně vyšší. A taky to chce venkovní anténu.
Až zjistíš, že oscilátor kmitá a přesto to nehraje, bude to horší - nejlíp někde vypůjčit GDO a zjistit, kam je naladěný vstupní obvod.
Ale, jak říkám - když má ladicí kondenzátor zohýbané desky, rozhodí to souběh hlavně na SV a DV a lépe je ho vyměnit za jiný.

V podstatě máš pravdu,ale ten souběh se nerozladí zohýbanýma krajníma deskama natolik ,aby to nešlo vůbec,ale vyměnil bych ho zprincipu. AVC odpojovat samozřejmě nemusí pří slaďování MF,může ho taky zkratovat,dělá se to proto,aby výchylka byla znatelnější.
Co se týká těch MF,tak to nemáš pravdu ani náhodou,protože ty kondíky tam odcházely celkem dost a rozhodně to není tak,že pokud by se nerozladily během prvních 2 měsíců,tak už vůbec. Ony se nerozladí,ale prostě dojde k poruše většinou vlivem špatného zkladování,to je specifikum starých rádií. Tady ale ty MF asi budou dobré když jdou KV.

mihal · #11 Příspěvek od **mihal** » 02 zář 2008, 11:01

O funkcii oscilatoru je mozne presvedcit sa odberom prudu, na to staci merak (ak mas aspon to). Ak vsak prijimac nejavi znamky skladovania vo vlhku (~dyha, korozia) tak by som hladal zavadu v ant.cievke. Tie odchadzali na sietovych antenach. Poruchu antennych vinuti overis, ak pripojis drat tak 10m na zivi koniec vstupneho ladiaceho kondenzatoru cez kond 20p, mal by si na DV a SV pocut stanice. Ak nic nenaladis, mozes mat problem aj so subehom. Bez generatora dobre nezladis.

pajosek2 · #12 Příspěvek od **pajosek2** » 02 zář 2008, 11:09

No ono to s tím souběhem je vůbec sranda to ladit. Tento stroj má souběh ve třech bodech.Popis slaďování tady teď nebudu psát.Nejdříve to musí rozchodit.

Ivan_Ryger · #13 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 02 zář 2008, 13:06

nemám síce pri sebe schému, no pamätám si na jednu takúto zapeklitú závadu na podobnom rádiu, chovalo sa to tak, že na SV a DV rozsahu nekmital oscilátor, závada bola spôsobená zlým Tg. delta čierneho smolového kondenzátora 1nF v G1 oscilátorového okruhu ECH21 triódy-hexódy.
Keď som ho vymenil za sľudový, začalo to šlapať.
Na MF nesiahajte, dokonca nepotrebujete v najhoršom ani diódový detektor, stačí pri naladení sledovať úroveň AVC. Voltmetrom s veľkým vstupným odporom.

Odporúčam si aspoň požičať nejaký ten merák, ja mnohokrát vystačím s osciloskopom a GDO.
Každopádne toto skôr vyzerá na zlý kontakt na vlnovom prepínači, treba ich POCTIVO vyčistiť do kovového lesku a odpružené nedosadajúce kontakty napružiť.

Ešte čosi, ten kondík idúci na G1 koncovej pentódy je dobré vymeniť preventívne, zvod sa prejaví až po pripojení dostatočne vysokého polarizačného napätia.
Zachráni Vám to elektrónku a veľa času.

koldy08 · #14 Příspěvek od **koldy08** » 03 zář 2008, 14:51

no mám pár nových poznatku, tak ten ladici kond měl lehce pokřivené krajní plechy (kond byl ve zkratu), které jsem teda narovnal. Mám pocit, že ještě když jsem neměl narovnané plechy tak jsem naměřil na G1 ECH81 heptody -2,2V a ted jak jsem měřil tak po předpětí slechu ani dechu, tak že směšovač je mimo provoz.
Nesehnal jsem na sondu keramiku 10pF/250V tak jsem tam dal 20pF/500V, snad to neva... Připojil jsem sondu na G1 triody ECH81 a k diodě GA 204 paralelně voltmetr a naměřil jsem velice zanedbatelné napětí (pár mV) na každém rozsahu. jinak jsem vyměnil ten kond C11 v osilátorovém okruhu jak psal Ivan Ryger a zatím jsem si nepomohl.

mihal · #15 Příspěvek od **mihal** » 03 zář 2008, 15:23

Myslim ze ladiaci kond je v skrate, na g1 musi byt nejake zaporne nap. Vypoj kond z obvodu a meraj napatie musi pekne stupat do zaporu, tych 2,2V bymohlo byt. Na oscilatore ti nema co nechodit, ak nieje skratovana aj osc.sekcia ladiaceho kondu. Skrat sa meria jednoducho. Ak to bude dobre tak R3,R4 premeraj, zisti ci nema C11 a C12 skrat ci zvod a ci maju dobru kapacitu. Potom uz len elka alebo prepinac.