Pulzní zdroj autozesíku Crunch

Zpráva

paveltl · #1 Příspěvek od **paveltl** » 09 zář 2008, 08:03

Zdravím, už si vážně nevím rady s následujícím problémem, ale třeba někdo z vás bude vědět.
V auto zesíku mám vadný zdroj, konce jsem přezkoušel na jiném zdroji a jsou OK.
Zdroj se s připojenými konci vypíná a po vytažení koncových trandů a zatížení rezistory 280Ohm neběží. Zdroj nemá stabilizaci výstupního napětí, jen ochranu na přehřátí a ochranu proti ss napětí na výstupu zesilovačů.
Na výstupu zdroje nenaměřím žádné napětí, ale po jeho připojení na laboratorní zdroj strhává napájecí napětí napětí z 13,2V na 6V. Je jedno jestli na lab.zdroji omezím výstupní proud na 3A, nebo 0,5A, vždycky po zapnutí spín.zdroje klesne na 6V. FETy jsem vyndal a přezkoušel (mám na to udělátko co simuluje spínaný zdroj, jen se žárovkou a tlačítkem). a jsou OK, všechny rezistory jsem přeměřil, dokonce jsem vyměnil i TL494.
TL kmitá na 28,5 kHz, celý výstupní obvod spíná a rozpíná.
Mám za to že se TL díky nízkému napájecímu napětí přepne z dvojčinného měniče na jednočinný (obě větve pak spínají spolu místo střídavě) a proto nedává nic na výstup. Otázkou je co při rozběhu způsobí prvotní zkrat napájení a díky němu omezení napájení z laboratorního zdroje.
Měl jsem už vícero i silnějších autozesíků a žádný neměl problém se rozběhnout na laboratorním zdroji, přípdaně na něm i potichu hrát.
Netroufám si to v tomhle stavu připojit na tvrdý zdroj 12V/20A.

#2 Příspěvek od **jandu** » 09 zář 2008, 11:36

O "striedanie budenia" sa stará IO 494 - jeho vývody 8 a 11. Od nich sú budené výkonové tranzistory - sú buˇbipolárne alebo Fet-y. Odpoj ich báze a ak máš osciloskop, skontroluj priebehy na týchto pin-och. Ak sú v poriadku, hľadaj závadu v tranzistoroch. Bývajú zapojené 2-3 paralelne pre každú vetvu. Ak sú v poriadku závada bude na sek. strane transformátora meniča. /Prerazená dioda, skratovaný ellyt a pod./.

bu2520 · #3 Příspěvek od **bu2520** » 09 zář 2008, 11:59

může to dělat měký zdroj, některé zesáky, nemají dobře navržený soft start, a na start potřebují vyšší proud , pokud ho nedostanou, zařízení cykluje. vyletoval bych výkoňáky ze zesilovače, zkontroloval usměrňovací diody . A zkrat metrem napětí na sekundárních elytech a pak to dal na zdroj bez omezení

paveltl · #4 Příspěvek od **paveltl** » 10 zář 2008, 07:29

bu2520: FETy jsem vyzkoušel (na činnost ne měřením), usměrňovací diody taky (zdrojem 12V a žárovkou 21W), kondíky jsou OK (konce běží při symetrických 20V).
Teď mám usměrnění odpojeno a Odporovou zátěž připojenou přímo na sekundáru trafa. Tak to zkusím dát na tvrdý zdroj, snad dřív povolí pojistky než ty čtveřice IRFZ44, pokud je tam něco špatně. Ale všechno sem už proměřil.
Jo a ještě jsem zapoměl - původní závada byla přerušená dioda v buzení jedný tý čtveřice FETů, takže se trafo špatně sytilo. Ale trafo vypadá OK, mezizáviťák nezměřím.

bu2520 · #5 Příspěvek od **bu2520** » 10 zář 2008, 08:32

určitě bych tam nechal ty kondíky a nedával zátěž není potřeba. Pokud byla vadná dioda v obvodu buzení fetů, bývají tam ještě tranzistory pro rychlé zavření fetů i ty je potřeba zkontrolovat, těch 20v není moc většinou to bývá 27 a výš. to by mohl způsobovat CT kondenzátor na 5 pinu často mu ucestuje hodnota. Trafo sice může mít mezizáviťák ale pokud s ním pokýveš odstraníš ho na chvilku , častěji to způsobují otřesy za provozu, pak se musí ponořit do laku. Není to moc častá závada tak asi jedno na sto zesáků.

paveltl · #6 Příspěvek od **paveltl** » 10 zář 2008, 09:17

Těch 20V jsem tam pustil z externího zdroje, jen abych vyzkoušel konce že jsou 100% OK. Nevím kolik má dávat zdroj, tak raději míň.
Vše ohledně buzení FETů (dva rezistory, dioda a tranzistor na rychlý zavření) jsem přeměřil a je to OK. Můžu ještě pro jistotu ty trazistory na rychlý zavření přezkoušet v měřícím obvodu, ale jsou změřený.
Ještě se mi nestalo že by trafo mělo mezizáviťák, ale nevylučuju nic.
Já ten usměrňovač od kondíků odpojil na zkoušní až potom co jsem zjistil že tam není snímání výstupního napětí a zdroj běží trvale naplno. Tak aby mi konce nehoupali se zdrojem. Projistotu sem místo nich připojil tu zátěž.
Docela mě překvapilo že tan není hlídání a stabilizace výstupního napětí. TL494 je místo toho připojena na dvojitý operák. Půlka vyhodnocuje vadu konců (bere napětí z emotorovýho odporu jednoho koncovýho tranzistoru- jsou tam dva páry) a druhá půlka zas teplotu chladiče. Ale nikde se nebere výstupní napětí.
Vyzkouším to pustit na tvrdým zdroji a uvidím. Kdyžtak překleslím a upnu schéma toho zdroje, zatím je mám na šmíráku.

bu2520 · #7 Příspěvek od **bu2520** » 10 zář 2008, 10:35

no a to základní, pokud odpojíš zdrojové fety máš na G S buzení? a Zpětná vazba tam určitě je , většinou z kladné větve přes nějaký rezistor na vstup komparátoru pin 1

Marie Fůrie · #8 Příspěvek od **Marie Fůrie** » 10 zář 2008, 10:49

bu2520 píše:no a to základní, pokud odpojíš zdrojové fety máš na G S buzení? a Zpětná vazba tam určitě je , většinou z kladné větve přes nějaký rezistor na vstup komparátoru pin 1

Jen poznámka, aby to bylo čisté, na pinu 1 je chybový zesilovač, nikoliv komparátor, ten je až za ním.

bu2520 · #9 Příspěvek od **bu2520** » 10 zář 2008, 12:04

budiž

paveltl · #10 Příspěvek od **paveltl** » 11 zář 2008, 08:47

Tak tady je schéma:

Nikde tam vazbu od výstupního napětí nevidím, na ten vývod na ochrany konců jde přes tranzistor snímání z emitorových odporů koncových trandů.
Jsou tam namontovaný IRFZ44, v pytlíku byly přiložený 4ks IRFZ34. Bohužel to už někdo zkoušel opravit a nespěl, tak mi to kánoš donesl. Prý je tam vadný to TL, tak jsem jej napřed přeměřil a naššel vadnou tu DP7. Ale když to stále zlobilo, tak jsem vyndal TL, do přívodu k trafu připojil žárovku a přezkoušel FETy a rovnou tam dal nový TL. Ale stále to zlobí.
Mám vyndaný QP3, QP4, DP7, DP8 a na R19, R20 naměřím 28,5kHz.
Bohužel tu nemám škopek, jen poctivej měřák (metex) s čítačem.

Včera jsem to cvičně napojil na tvrdej zdroj - jen mám odpojený koncový tranzistory zesíku a umělou zátěž 180R na každý větvi. Trhlo to pojistku T5A. Takže je tam někde stále ještě chyba, ale kde???

edit: Pokud to mám na laboratorním zdroji (napájecí napětí klesne na 6V) tak přímo na G-S naměřím nějaký 3V (netuším jak ten metex převádí pulzy na napětí). Takže bych je tam měl mít dostatečně silný, když FETy otevírají.
Pokud máš zájem moje skype (jen pro psaní) je pavelvtra. ICQ 283-837-125..... bude to rychlejší se na něčem dohodnout. Díky.

Marie Fůrie

paveltl píše:edit: Pokud to mám na laboratorním zdroji (napájecí napětí klesne na 6V) tak přímo na G-S naměřím nějaký 3V (netuším jak ten metex převádí pulzy na napětí). Takže bych je tam měl mít dostatečně silný, když FETy otevírají.

Jak můžou spínat FETy když máš vyndané QP3, QP4, DP7 a DP8?
Multimetry mají většinou integrační převodník, takže na ss rozsahu měří střední hodnotu. Pokud jede měnič naplno, tak by na RP19 a R20 mělo být o něco méně než půlka napájecího napětí. Lepší by byl ale ten osciloskop.

#12 Příspěvek od **jandu** » 11 zář 2008, 10:06

Vývody 8,9,10,11 na IO 494 máš nakreslené zle omylom, alebo je to to fakt tak zapojené?

paveltl · #13 Příspěvek od **paveltl** » 11 zář 2008, 10:57

Marie: Ty jsem vyndal až po tom abych mohl měřit při normálním napětí. Když tam byli zapojený tak to dělá zkrat na 6V (je jedno jestli omezím na 0,5A nebo 3A - pořád lab.zdroj dává 6V). Špatně jsem to napsal.

Jandu: co se ti na tom nezdá? 8 a 11 jsou kolektory výstupních NPN tranzistorů TL. Ty jsou připojený na +. 9 a 10 jsou emitory - z těch se pak bere výstupní signál pro spínání FETů.

bu2520 · #14 Příspěvek od **bu2520** » 11 zář 2008, 12:12

no já si zarputile trvám na tom, že tam na tu jedničku musí být zpětná vazba ze sekundáru, jinak je to zapojení k ničemu, proto že tam nedojde ke stabilizaci a ty fety se upečou, jaké je napětí u TL na pinu 1, při vyndaných fetech?

#15 Příspěvek od **jandu** » 11 zář 2008, 12:31

Iba to som mal na mysli, že sa tam dochádza k otáčaniu fáze signálu. Rovnako som si nevšimol, že za nimi sú budiace tranzistory PNP. To pozerám až teraz.