Elektronkový zesilovač hybrid

Zpráva

valla · #31 Příspěvek od **valla** » 13 zář 2008, 15:04

mam otazku ze v preampe ked je velky sum tak to sposobuju stare lampy alebo nieco ine este?

pajosek2 · #32 Příspěvek od **pajosek2** » 13 zář 2008, 20:11

Taky to můžou způsobovat odpory,uhlíkové šumí spolehlivě.U elektronek způsobuje šum sekundární emise na anodě.U starších nevím,nesetkal jsem se s tím,že starší lampa šumí.

elipsa · #33 Příspěvek od **elipsa** » 14 zář 2008, 10:44

Dotaz. Jak ovlivňuje šum hodnota Rg? Mohu nějak ovlivnit sekundární šum na anodě? Děkuji.

Mihau2 · #34 Příspěvek od **Mihau2** » 19 zář 2008, 15:00

dobrá pánové došlo na vaše slovo dneska mi to asi po páté shořelo a je to v čudu,ale rád bych něco s elektronkami měl nenašel by někdo někde schéma s touto elektronkou něco jednoduchého případně s DPS.

Mihau2 · #35 Příspěvek od **Mihau2** » 19 zář 2008, 15:07

nebo ještě líp upravit toto ???

ZdenekHQ · #36 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 zář 2008, 13:02

V tomhle oboru "elektronka+cokoliv" jsem janek, ale nepotřebují ty fety nějakou tu teplotní stabilizaci pracovních bodů, když už se tam honí takovýhle proudy ?

sinclair · #37 Příspěvek od **sinclair** » 20 zář 2008, 14:42

Pánové Pajošek s elipsou si oba pletou pojmy s průjmy.
Sekundární emise je něco zcela jiného, co jednak vůbec nesouvisí s triodami, jednak vůbec nesouvisí se šumem elektronek jako takových.

elipsa · #38 Příspěvek od **elipsa** » 20 zář 2008, 14:55

A ta hodnota Rg se projevuje jak? S ohledem na šum . A komu dotaz smrdí ,ať neodpovídá.

sinclair · #39 Příspěvek od **sinclair** » 20 zář 2008, 16:43

Smrdí, ale odpovím :-)

Hodnota Rg je mimochodem daná, nebo přinejmenším doporučená výrobcem pro určitý pracovní režim. Jiná věc je, pokud je jako Rg použit uhlíkový odpor, s kovovou vrstvou a spirálou a nebo metaloxidový. Obecně nejmenší šum měly a mají odpory TR161-163 /modré a zelené/, hned po nich rusáci MLT 0,25 - MLT 2 a z šumového hlediska nejhorší je klasický uhlík se spirálou, naprostá katastrofa jsou vysokoohmové odpory ze staré uhlíkové řady TR144-TR146. Pověsit si takový 10M odpor jako mřížkový svod např. k EF806S s A=100 znamená zbytečně zabít nejméně 15dB užitečného odstupu kvůli přiblblému odporu.
Jak jsou na tom s šumem moderní odpory např. velikosti 0207 těžko říct, potuluje se tu spousta druhů nejméně dvaceti výrobců včetně všelijakých laciných hajzlů z Číny, takže jedině měřit a když není možnost, tak zkoušet v definovaném zapojení a měřit odstup od 2kHz výš. Zcela určitě ale vím, že např. teslácké TR296, později TR156 a TR157 na tom byly šumově výborně.
Já ale v elektronkových zapojeních a při servisu nástrojových aparátů tyhle malé potvůrky nepoužívám, protože mají malé dovolené pracovní napětí /300V/.
Obecně platí, že čím vyšší odpor, tím vyšší šumové napětí na něm vzniká. V praxi to znamená /pokud není na závadu nižší vstupní odpor/ použít co nejnižší hodnotu Rg, ještě připuštěnou výrobcem.

#40 Příspěvek od **Cust** » 20 zář 2008, 16:57

sinclair píše:Pánové Pajošek s elipsou si oba pletou pojmy s průjmy.
Sekundární emise je něco zcela jiného, co jednak vůbec nesouvisí s triodami, jednak vůbec nesouvisí se šumem elektronek jako takových.

No, sekundární emise elektronů bude určitě vznikat na anodách diod, triod a i dalších, ale nedokážu si představit jak způsobuje šum. Teda dokážu, ale určitě bude o několik řádů menší než cokoliv jiného, takže asi neměřitelná.
nebo se pletu?

sinclair · #41 Příspěvek od **sinclair** » 20 zář 2008, 17:15

Nevypadáš na úplnýho blba /nic ve zlém/, tak se zeptám:
Co přesně si představuješ pod pojmem sekundární emise ?

#42 Příspěvek od **jandu** » 20 zář 2008, 17:24

Mihau2 píše:dobrá pánové došlo na vaše slovo dneska mi to asi po páté shořelo a je to v čudu,ale rád bych něco s elektronkami měl nenašel by někdo někde schéma s touto elektronkou něco jednoduchého případně s DPS.

PE 2,3,4/2006. Máš to tam aj s DPS.

#43 Příspěvek od **Cust** » 20 zář 2008, 17:44

sekundární emise: při dopadu elektronu (s jistou energií - lampa anodové napětí 200 V - energie 0,2 keV) na materiál (nejlépe kov) dochází k uvolnění jistého počtu elektronů (o energii odhaduju desetiny eV) , které se mohou ztatit, nepříklad dolétnutím na sklo lampy. Většina se jich ale zpět vrátí na anodu. Při proudu desítek mA a energii okolo 0,2 kev odhaduju únikový proud z anody v řádech desítek uA - to je ale statisticky kolísající údaj, takže odhaduju šum v řádu pA a to to pravděpodobně celé přeháním..
jinak co se týče elektronek tak jsem úplný blb :-)

EDIT:
Ještě jsem zapoměl vzít vúvahu konstrukci slektronky. Jelikož anoda není infinitezimálně tenká fólie, tak popisované sekundární elektrony budou lítat jen na stranu katody, kdy intenzita elektrického pole bude nutit elektrony k návratu zpět na anodu. Popisovaný jev bude fungovat jen na okrajích anody, takže odhad se bude ještě snižovat tak o dva tři řády dolů.

elipsa · #44 Příspěvek od **elipsa** » 20 zář 2008, 17:49

Tak dík za odpověď. Takže doporučení je dát odpor co nejmenší ,ale aby nepřetěžoval výstup zařízení předchozího. A jak je to s mřížkovým proudem? Ten je omezen konstrukcí elektronky? V datašitech jsem tento údaj nenalezl.

#45 Příspěvek od **masar** » 20 zář 2008, 18:35

Cust napsal:

jinak co se týče elektronek tak jsem úplný blb

Kéž by bylo více takových "blbů". :wink: