PMD85-2A

Zpráva

honza_jan · #16 Příspěvek od **honza_jan** » 20 zář 2008, 16:18

Signál AV z PMD se v monitoru PMD 60.1 upravil. Oddělily se synchronizační impulsy od jasového signálu a přivedly na příslušné obvody. Jinak v monitoru byly jenom použity rozkladové obvody z Pluta a pod. a obrazový zesilovač. Pokud ti ale AV signál jde, tak je vadný modulátor. Schema najdeš na odkazech, co dával Crifordo. Tady ti dávám obrázek oddělovače sync. impulsů z monitoru PMD 60.

mihal · #17 Příspěvek od **mihal** » 20 zář 2008, 17:12

Diki za schemu, z nej ak dobre citam vyplyva, ze AV signal ma mat 2,2Vss, ja mam len 1,6V a priebeh je iny (aspon to co som videl skopkom). Po pripojeni na AV vstup tv obrazovka zcernie, takze tam nieco lezie ale asi spatne.

Mam 2 moznosti:
Chyba v obvodoch generovania kompozitneho signalu - ak ma signal vypadat ako je na obrazku v predch.prispevku.

Chyba v AV vstupe TV (zlty cinch) - dvd tam sice funguje no mozno ide na inej norme - a tu ma napada netreba nejak prepnut PAL/SECAM.

Ako je to s kompozitnym signalom? Pri "log1" je jas minimalny a obrazovka je cierna?

honza_jan · #18 Příspěvek od **honza_jan** » 20 zář 2008, 18:02

Umístění obrázků průběhů a úrovní signálu neodpovídá místu průběhu. Nahoře je číslo a ve schematu jsou trojúhelníky s odpovídajícím číslem. Ty průběhy jsem dokopíroval a přilepil tam, kde bylo místo. Celé shema monitoru je totiž na formátu A3 a vybral jsem jenom to, co by tě mohlo zajímat. Bližší detaily už po mně po 18 letech nechtěj, protože jsem to nepotřeboval. A jak sám časem poznáš, tak sklerosa je prevít i když zatím, když se ocitnu na WC, tak si vzpomenu, co jsem tam chtěl .

AV signál z počitače je BW a má jenom jasovou složku a synchonizační impulsy. Zkus na televizi popřepínat nastavení AV vstupu, jestli se to někde nechytne. Nevím ani , jaká má být vstupní úroveň signálu pro televizi. Pro jistotu to odděl kondenzátorem, protože z počitače půjde asi větší ss složka signálu a obvody TV si s ní nemusí poradit. Jsou to ovšem jenom domněnky, protože TV není moje parketa a programově jsem ji vypustil z širokého spektra mých zájmů už před 40 lety!

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 20 zář 2008, 18:07

videosignál - průběh:
Obrázek

normální je 1V pp, někdy se to udává v IRE.

jestli PMD neposkytuje normovaný videosignál ale nějakou specialitu nevím, ale začal bych asi tím, jestli se dá v signálu vůbec najít synchro impulsy a jestli je v PMD vůbec v pořádku napájení, aby tam pak nebylo místo +5 třeba 3V... :wink:

mihal · #20 Příspěvek od **mihal** » 20 zář 2008, 18:37

Tak teraz som z toho jelen, AV signal mal na skope tvar odlisny, no casy synchr. ako tak sedeli na 15625Hz co je tych 64us. Ten moj priebeh bol opacny, na synch. pulz to spadlo na 0, potom bol 55us na 1. To by sedelo pre tu ciernu obrazovku. Ale tento isty signal ide spolu s napajanim do modulatoru, a ked naladim tych 56MHz tak sice v zarusenom neostrom obraze rozlisujem monitor PMD, takze ten prasivy signal tam musi niekde byt. Napetia na zdroji su OK, zvlnenie +5V je 10mV. Vidim to na tie urovne, nejaky trand, asi.

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 20 zář 2008, 18:45

Jestli honzajan píše, že ten "videosignál" sloužil k napájení speciláního monitoru a v něm se dál upravoval, tak je možné že normalizovaný AV vstup v TV si s tím neporadí protože amplituda je úplně jinde.
Dej tam trimr 500 Ohm a zkus to na TV při otáčení od nuly.

honza_jan · #22 Příspěvek od **honza_jan** » 20 zář 2008, 18:48

Koukal jsem do schematu PMD a videosignál tam je vyráběný švábama s otevřeným kolektorem na hrozném děliči, který je napájený z + 5 V proti zemi a má výstupní úroveň asi dost vysokou, protože horní odpor děliče je 430 Ohmů. Z něj jde signál do modulátoru a na výstup RGB jako signál G na konektor na špičku 3. Vstupní obvody monitoru ještě oddělují signál 2 kondenzátory 220uF v serii ss složku a odporama proti zemi se upravuje impedance. Tak si ubastli nějaký takový T článek jako je na obrázku a místo pevného odporu dej trimr a uvidíš, co to udělá.

Crifordo byl rychlejší

.

Tady ještě přidávám obrázek tvorby AV signálu: [/img]

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 20 zář 2008, 19:05

musím říct, že Spectrum/didaktik i přes opičí vícehmaty měl teda výstup kompozitního signálu blíž normě a obvyklým TV... sice to nebyl přesný PAL, chyběly tam ty měřicí řádky atd., ale 90% color TV s tím spolupracovalo. Je fakt, že u Color 439 byla nestabilní barva, ale kdo by taky trvale k didaktiku používal 69cm Tv, že jo... :roll:

mihal · #24 Příspěvek od **mihal** » 20 zář 2008, 19:37

Chlapi vdaka za trpezlive rady, uz to maka "BASIC-G /V2.A" cisty obraz ako vino, problem bol skutocne v tej urovni - kilovy trimer asi v polovici drahy to vyriesil. Uz len dosolichat ten modulator a PMD bude ako nove.

Uz to len predviest zene, bude nadsena :twisted:

Crifodo · #25 Příspěvek od **Crifodo** » 20 zář 2008, 20:10

mihal píše:Uz to len predviest zene, bude nadsena

Myslím že na družku ze Slavností sněženek nemá :roll:

http://www.meteleskublesku.cz/?movie=14 (Krajinka v zimním hávu)

honza_jan · #26 Příspěvek od **honza_jan** » 20 zář 2008, 20:14

Crifodo píše:musím říct, že Spectrum/didaktik i přes opičí vícehmaty měl teda výstup kompozitního signálu ...

Že ti jazyk nezdřevění za takové rýpání. Zapomínáš, že Spectrum vzniklo v tržním prostředí a PMD vzniklo za socíku, kde i když vývojáři něco vymysleli, tak výrobáci to zatloukli 3 metry do země, aby nemuseli nedej Bůh vyvinout nějaké pracovní úsilí, protože to měli za stejné peníze. Nahoru to vždycky nějak okecali a tam tomu museli věřit. Mám bohaté zkušenosti z prosazování něčeho nového do výroby . :cry:

Navíc, když elektronika byla podle názorů nejvyšších jenom hračička pro pár bláznů. Jenom si vzpoměň na lidové ceny integráčů, kde na první pohled jsi si myslel, že to je telefonní číslo a ona to zatím byla cena, která se vypočítala z počtu ekvivalentních tranzistorů a vynásobila 45 , což byla cena za KC508! Kdyby dneska rozhodovali na všech stupních obdobní blbci, jako dřív, tak by dneska jeden procesor P4 stál možná tolik, co Temelín. No ale co - život jde přece dál.

Crifodo · #27 Příspěvek od **Crifodo** » 20 zář 2008, 20:33

to by bylo na dlouhé deabty, ale uznávám námitky :wink:

po pravdě, v roce 90 kdy jsem didaktik kupoval, tu teoreticky už bylo tržní prostředí (možná víc než dnes), mohl jsem vybrat PMD85, Spectrum nebo i ten Didaktik, vlastně i ten Maťo. Taky je fakt, že ve v.d. Didaktik Skalica museli být "výrobáci" kteří to do země nezadupali ale naopak ze země vydupali - už za socíku. Situace kterou popisuješ byla charakteristická spíš pro velké fabriky o mnoha závodech, tam to ovládali soudruzi na vedoucích funkcích a vohnouti na nižších rozhodovacích funkcích. To je ale i na západ od nás.
Na druhou stranu, ten Facit taky byl v tržním prostředí, ale za tu cenu za jakou byl, prakticky nikomu doma ve své době neskončil - byl moc profesionální na doma i pro tržní prostředí. Ale byla to hezká mašinka :cry:

http://www.datasalen.se/Utstallning/Dat ... %20dtc.htm
Zatímco Spectrum bylo geniálně chytře očesáno a zatraktivněno, aby se rozšířilo. Nebylo to rozdílem RVHP vs tržním prostředí, ale protože to byl trhák v tržním prostředí.

honza_jan · #28 Příspěvek od **honza_jan** » 20 zář 2008, 20:54

Skalica, to byla výjimka, která potvrzovala pravidlo. Navíc to bylo družstvo, které jelo už tenkrát na tržním principu. Maťa dělali v Závadke při tamním JRD v přidružené výrobě a pan Urda který tomu tam šéfoval, tak odmítal jakoukoliv komunikaci, když jsem po něm chtěl aspoň trochu komentovaný výpis ROM. No aspoň jsem byl donucen si to přeložit, vyzkoušet a okomentovat sám. Až když jsem to měl hotové, tak se teprve objevil komentovaný výpis pro PMD85. Těžká byla cesta dostat se samostudiem k nějakému poznání, když je člověk široko-daleko sám a nemá se s kým poradit o problému.

honza_jan · #29 Příspěvek od **honza_jan** » 20 zář 2008, 21:01

to mihal: Hlavně, že se to podařilo.

Crifodo · #30 Příspěvek od **Crifodo** » 20 zář 2008, 21:37

To propojení zemědělců s computery bylo vůbec pozoruhodně nad rámec statisticky vysvětlitelné disperze :twisted:

Viz Slušovice, série Sluncí+sena, i Robotron německých soudruhů byl snad přímo namíru ušit rolníkům i u nás pak byl mezi ně distribuován.