Stabilizátor s regulací V a A z PE 04/2007 strana 9-11

Zpráva

tazz · #46 Příspěvek od **tazz** » 25 zář 2008, 19:51

Zkoušel jsem to a dá se říct, že se navzájem neovlivňují. Nebo jsem alespoň nic nepozoroval.
Už nevím co s tím. Procházel jsem to několikrát a vše je zapojeno podle návodu. zřejmě bude v návodu chyba. jinak už vážně nevím..

Tazz · #47 Příspěvek od **Tazz** » 29 zář 2008, 09:52

Ještě zkusím vyměnit IO4 a IO1. Možná i elyty u IO2 a IO3. Ale pak už na to kašlu. Asi udělám něco jiného. Když jste nikdo nezkoušel zdroj z L296, tak dám asi přednost něčenu jinému. Zkoušel někdo zdroj z L200? Docela zajímavý návod je na http://michal.slansky.sweb.cz/. Jen to omezení do 1A je trochu málo, ale to by neměl být problém upravit. Stačí překlenout D8 a R7. Co si o tom myslíte. Mohlo by to fungovat?

Taky mám ještě jeden dotaz. Ale to je asi na samostatné vlákno.
Jaké znáte další zapojení, které se dá použít jako proudový zdroj (stabilizátor proudu)?
1. odpor.
2. tranzistor + odpor do báze.
3. tranzistor PNP + v bázi 2x křemíková dioda a na zem odpor + odpor v emitoru. Zátěž v kolektoru.
4. Něco podobného, ale NPN s tím, že místo křemíkové diody je svítivá LED.
5. v kladné větvi jsou dva PNP a dva odpory. báze jednoho jde na emitor druhého a báze druhého zase na kolektor prvního..
6. 78xx dle datasheetu
7. LM317 dle datasheetu
8. spínané prvky jako je L200 a L296.
Potřebuju nějaké šikovné zapojení jako omezovače proudu. Zatím nejlepší se mi jeví LM317. Jen má dost velký úbytek napětí. Pokud by vás napadlo něco dalšího, tak prosím o info. Díky.

#48 Příspěvek od **masar** » 29 zář 2008, 11:45

Překlenutím D8R7 dostaneš napěťový zdroj s proudovým omezením na cca 2,2A. Nevím, co to řeší.
Jinak bod 1 a 2 nejsou zapojení stabilizovaného zdroje proudu. Pod ostatními body jsou zdroje proudu až na to, že L200 není spínaný stabilizátor.
Chybí tam zdroje s OZ.
Pro správnou volbu je třeba znát, k jakému účelu má zdroj sloužit. Pak bude volba jednodušší. :wink:

Tazz · #49 Příspěvek od **Tazz** » 29 zář 2008, 12:13

JJ, jde o maximální proud. Ten by měl být kolem 2A. Jinak ho lze více omezit potenciometrem.

Na ty zapojení se ptám, protože sháním "něco" čím napájet LED. To byl i důvod proč jsem se dal na stavbu spínaného zdroje. Stačí mi proud do 2A.
Mám několik druhů LED a navíc budou zapojeny některé samostatně a některé po 3 do serie. Takže dvě napětí a čtyři různé proudy.

Jen potřebuju řídit proud tak aby byl pokud možno teplotně nezávislý. U LM317 je nezávislý i na velikosti vstupního napětí. Jen trochu nesedí výpočty. Dle datasheetu je výpočet I= 1,25/R. Pro malé proudy (50mA) ten výpočet sedí. Ale pro proudy kolem 1A už ne. Třeba pro proud 750mA by dle výpočtu měl být odpor asi 1,7Ohm. Po zapojení z toho ale leze asi 1.1A. Na potřebných 0,75 se dostanu při odporu asi o 1ohm větším..

Vím, že odpor a odpor s tranzistorem není stabilizovaný zdroj. Uvedl jsem ho jako možnost použití pro diodu s malým odběrem proudu.

Zdroje s OZ už jsou asi dost složité na použití jako zdroje pro LED.

radekrd · #50 Příspěvek od **radekrd** » 29 zář 2008, 20:31

Tazz píše:
Jen potřebuju řídit proud tak aby byl pokud možno teplotně nezávislý. U LM317 je nezávislý i na velikosti vstupního napětí. Jen trochu nesedí výpočty. Dle datasheetu je výpočet I= 1,25/R. Pro malé proudy (50mA) ten výpočet sedí. Ale pro proudy kolem 1A už ne. Třeba pro proud 750mA by dle výpočtu měl být odpor asi 1,7Ohm. Po zapojení z toho ale leze asi 1.1A. Na potřebných 0,75 se dostanu při odporu asi o 1ohm větším..

To je v pořádku LM 317 má max. proud typ 0.8A pro větší proud bys musel mít LM317K (v kovovém pouzdře) tam katalog uvádí větší výstupní proud (typ 2,2A). Nebo lépe LM350 (3A). Pozn.: všechny údaje z katalogu NSC.

#51 Příspěvek od **masar** » 29 zář 2008, 20:46

Dle datasheetu je výpočet I= 1,25/R. Pro malé proudy (50mA) ten výpočet sedí. Ale pro proudy kolem 1A už ne. Třeba pro proud 750mA by dle výpočtu měl být odpor asi 1,7Ohm. Po zapojení z toho ale leze asi 1.1A. Na potřebných 0,75 se dostanu při odporu asi o 1ohm větším..

Tak tomu nevěřím. Příčina bude buď v nestabilitě obvodu (parazitní oscilace při chybějících blokovacích kondenzátorech) popř. velké zvlnění napětí zdroje při větších proudech a nebo všudypřítomný lidský faktor. Tak velký rozdíl mezi teorií a praxí nepřipouštím. :wink:

Použití LM317 je standartní a pro svoji jednoduchost doporučované. Otázkou je pouze ekonomika provozu popř. zajištění toho, aby obvod nebyl výkonově přetížen.

radekrd píše:To je v pořádku LM 317 má max. proud typ 0.8A pro větší proud bys musel mít LM317K (v kovovém pouzdře) tam katalog uvádí větší výstupní proud (typ 2,2A). Nebo lépe LM350 (3A). Pozn.: všechny údaje z katalogu NSC.

Ale vždyť Tazzovi z toho jde víc, než má, ne méně. :wink:

Tazz · #52 Příspěvek od **Tazz** » 29 zář 2008, 22:01

To Radekrd: upřesním, mám LM317T.
To Masar: Samozřejmě připouštím, že příčina může být onen lidský faktor. Ale zase si říkám, že tam toho zase není tolik abych to zapojil špatně.
Co se kondenzátorů týče, tak v datasheetu nejsou pro proudový zdroj uvedeny vůbec. Takže jsem je tam nedával. Myslíš, že to může být tím?

Právě ta ekonomika provozu mě docela vadí. Tohle zapojení nebude patřit rovna k těm s vysokou účinností. Proto jsem začal nejdříve stavět ten spínaný zdroj, ale neúspěšně. Jak jsem pročítal ostatní vlákna, tak se spínanými zdroji je víc problémů, než úspěšných staveb. :-(

Ani l296 se tu někomu nepovedlo rozběhat. škoda, že neexistuje něco jako LM317, ale spínaný. Docela se mi líbil LM2576-Adj, ale ten nemá jednoduše integrovatelnou proudovou regulaci.
Chci psát o tom jak jsou LED úspornější a neumím pro ně udělat úsporný zdroj. :-(

Ještě mě napadlo. V nějakém vláknu (myslím o l296) jsem četl, že mu radili vyměnit kondenzátory za jiné. S malím ESR(tou skratkou si už nejsem jistý). Nemůže to být problém i toho mého prvního zdroje?

Tazz · #53 Příspěvek od **Tazz** » 29 zář 2008, 22:32

Tak jsem tam zkusil přidat kondenzátory a chová se to stejně. Datasheety se malinko liší. Někde je výpočet 1.2/R a jinde zase 1.25/R. Ale to nedělá tak velký rozdíl. Teď jsem do obvodu zapojil odpor 1 Ohm. Dle výpočtů by výstupní proud měl být 1.2A, ale mě se na měřáku objevily asi 2A. Měl jsem to jen na chviličku, ale je divné, že tam bylo tolik. LM317T by měl být jen do 1,5A. Zkoušel jsem i jiný měřák, jestli není chyba tam, ale měří stejně jako ten první.

#54 Příspěvek od **PavelFF** » 30 zář 2008, 08:35

Tak zkus jiný 317.
To co popisuješ není prostě možné - leda bys to měl blbě zapojené nebo odprásklé.

Funguje ten 317 jako stabilizátor?
Je v zapojení jako zdroj proudu proud stabilní při různých vstupních napětích?

Tazz · #55 Příspěvek od **Tazz** » 30 zář 2008, 09:39

No, jsou tam jen tři nohy. V datasheetu je poměrně jasně napsáno která noha je co. pokud si pamatuju, tak je to z leva adj, vystup, vstup. Odpor dám mezi adj a výstup. Zátěž připojím na adj.

Právě že jako stabilizátor funguje výborně. Ať nu dám 5V, nebo 12V, tak drží nastavený proud.

zkusím dnes jiný kus.

#56 Příspěvek od **masar** » 30 zář 2008, 09:41

Tak jsem tam zkusil přidat kondenzátory a chová se to stejně. Datasheety se malinko liší. Někde je výpočet 1.2/R a jinde zase 1.25/R. Ale to nedělá tak velký rozdíl.

Ty kondenzátory jsou doporučovány v textu datasheetu. Ta hodnota 1,2 popř. 1,25 je hodnota referenčního napětí Uref, které stabilizátor udržuje (z principu) mezi vývody Output a Adjust. Znamená to, že na odporu R1 bude vždy (teoreticky) napětí Uref, tedy i proud odporem bude konstantní. :wink:

Tazz · #57 Příspěvek od **Tazz** » 30 zář 2008, 09:48

Ty kondíky jsem fakt zkoušel.

jj, nastudoval jsem si funkci LM317 ještě než jsem vás tu začal obtěžovat. Ale udivuje mě, že mi to nevychází. Je fakt, že jsem nezkoušel nový kus. Tenhle již možná utrpěl pár šrámů v boji. :-)

Ikdy, moc tomu šanci nedávám. On to není zase takový problém, holt při výpočtu 1 Ohm přidám, ale je mi divné, že by se to o tolik lišilo. Ještě mě napadlo, že bych mohl mít špatný zdroj kterým to napájím. Mám tam jen tři stabilizátory 78xx. To bych ještě taky vyzkoušel.

#58 Příspěvek od **PavelFF** » 30 zář 2008, 10:44

Tak ti měří blbě ampérmetr. Změř úbytek na odporu, jestli to odpovídá proudu. Musí to být kolem 1,2V.
Kromě toho mi připadá divné, že by zdroj s 78XX dával 2A.

radekrd · #59 Příspěvek od **radekrd** » 30 zář 2008, 22:06

masar píše:
radekrd píše:To je v pořádku LM 317 má max. proud typ 0.8A pro větší proud bys musel mít LM317K (v kovovém pouzdře) tam katalog uvádí větší výstupní proud (typ 2,2A). Nebo lépe LM350 (3A). Pozn.: všechny údaje z katalogu NSC.

Ale vždyť Tazzovi z toho jde víc, než má, ne méně.

Aha máš pravdu, blbě jsem si to přečet. Jinak to proudové omezení je třeba brát s rezervou, má dost velké udávané tolerance a je teplotně závislé, závisí částečně i na rozdílu mezi vstupním a výstupním napětím.

TAzz · #60 Příspěvek od **TAzz** » 03 říj 2008, 11:25

Ahoj všem. Předem se musím omluvit všem které jsem tu obtěžoval při řešení toho, že nesedí vypočítaná hodnota odporu u LM317. Chyba byla opravdu v měřáku. Teda ona to asi není chyba ale vlastnost. Jen já o ní nevěděl, tak se omlouvám. Mám doma dva měřáky a oba se chovají stejně. Ampermetr funguje jak má, ale problém je v tom, že já jsem byl líný při hledání vhodných odporů a místo barevné tabulky jsem používal Ohmmetr. Ten jak se ukázalo u malých odporů dost kecá. Místo 0.47Ohm mi dá třeba 1 Ohm. Prý je to u levnějších multipetrů běžné. To jsem ale nevěděl.

Ještě bych se chtěl vrátit ke spínanému zdroji. Vyměnil jsem všechny kondenzátory za nízkoodporové. Změna se žádná neprojevila. Stalo se ale něco jiného. Jen náhodou jsem se dotkl nohy odporu R2 (ta co je blíž IO1). Najednou se "nulový" (v krajní pozici P1) proud opravdu vynuloval. Zdroj přestal slyšitelně pískat a regulace najednou fungovala. Nešlo o zatlačení na odpor. jen jsem se dotk té nohy. Studeňák tam není. Bohužel když jsem ji pustil, tak to zase blbne. Zkusím ještě vyměnit IO1. Jestli to nepomůže.

Taky mám na vás ještě prosbičku. Znáte někdo zapojení spínaného stabilizátoru tak aby se dal řídit proud? Myslím třeba zapojení L4960 tak abych mohl stabilizovat (omezit) proud. Nevím, jestli to píšu srozumitelně, ale snad mě pochopíte. Rád bych řídil spínaný proud pro LED do 1.5A.
Díky moc všem za vaši dosavadní pomoc.