Cim nahradit LT1101

Zpráva

Izmail · #1 Příspěvek od **Izmail** » 30 zář 2008, 08:03

Zdravim,
mam tady schme pro mereni teploty s cidlem pt100, zacal jsem si to simulovat v Multisimu ale narazil jsem na IZ LT1101, ktery se gme.cz prodava za 350 kc a to je desne moc.
Nedalo by se to necim nahradit? DIky

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2008, 08:24

To je fajnový přístrojový OZ s velice nepatrnou teplotní závislostí zisku, nepatrným ss ofsetem a skoro nešumící, to bych vůbec nezkoušel nahrazovat protože tím nejspíš degraduješ všechny vlastnosti zařízení kde ho budeš chtít použít. Kvalitní součástka prostě stojí víc, s tím se smiř.
Zkus si cenu relativizovat, je to ekvivalent 4 obědů a nebo asi 3/4 hodinová mzda ve slušnější části Evropy... :wink:

Jen tak na okraj, to schéma je pro Pt 1000.

Izmail · #3 Příspěvek od **Izmail** » 30 zář 2008, 08:51

JJ je na pt1000 ale to steci misto odporu 1K dat 100 ohmu a pak muzu pripojit cidlo pt100 - mustek bude vyvazenej.

Chapu ze je to kvalitni skoucastka, ale kdyz jsem se podival na jeji zapojeni, tak to trochu nechapu protoze jsou v te soucastce 2 OZ. Zapojene jako komparatory. A pripom v tom schematu je jen 1 OZ zapojeny jak rozdilovy zesilovac.
To by neslo to zapojit take s tou LT1006 zapojenou jako rozdil OZ ?
Chapu ze za lepsi veci se vic plati, ale prece nedam za teplomer majland.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2008, 09:14

To by byla debata na téma z hovna bič neupleteš...
Nevím na co ses díval, já našel ve vnitřní struktuře 2 OZ v zapojení jako přístrojový zesilovač s volitelným připojením napevno dané vnitřní odporové zpětnovazební sítě pro A=10/100. Žádný komparátor.

Nevím, jestli bylo zodpovědné určit absolventovi oboru sítě práci z oboru analogové techniky a měření :roll:

Já už těm školám vůbec nějak přestávám rozumět.

Marie Fůrie · #5 Příspěvek od **Marie Fůrie** » 30 zář 2008, 09:14

Izmail píše:JJ je na pt1000 ale to steci misto odporu 1K dat 100 ohmu a pak muzu pripojit cidlo pt100 - mustek bude vyvazenej.

Chapu ze je to kvalitni skoucastka, ale kdyz jsem se podival na jeji zapojeni, tak to trochu nechapu protoze jsou v te soucastce 2 OZ. Zapojene jako komparatory. A pripom v tom schematu je jen 1 OZ zapojeny jak rozdilovy zesilovac.
To by neslo to zapojit take s tou LT1006 zapojenou jako rozdil OZ ?
Chapu ze za lepsi veci se vic plati, ale prece nedam za teplomer majland.

Nejsou to dva komparátory, ale jak už psal Crifodo je to přístrojový zesilovač. Dá se nahradit jiným přístrojovým zesilovačem, třeba INA118, také zhruba za 300Kč. Nebo se dá postavit ze dvou nebo tří precizních OZ, ty ale také nestojí dvacku.

Izmail · #6 Příspěvek od **Izmail** » 30 zář 2008, 09:18

Crifodo píše:To by byla debata na téma z hovna bič neupleteš...
Nevím na co ses díval, já našel ve vnitřní struktuře 2 OZ v zapojení jako přístrojový zesilovač s volitelným připojením napevno dané vnitřní odporové zpětnovazební sítě pro A=10/100. Žádný komparátor.

Nevím, jestli bylo zodpovědné určit absolventovi oboru sítě práci z oboru analogové techniky a měření
Já už těm školám vůbec nějak přestávám rozumět.

No dobre, tak sorac ze jsem te rozcilil, jen me zajimalo, jak by se to projevilo ve vysledku, kdybych tam dal levnej OZ. S tim komparatorem sory ted koukam na datasheet a neni to tam, predtim jsem mel asi neco jineho a prodohil jsem si to.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2008, 09:25

Izmail píše:No dobre, tak sorac ze jsem te rozcilil, jen me zajimalo, jak by se to projevilo ve vysledku, kdybych tam dal levnej OZ

Na rozčílení to není, to už bych se dávno musel umlátit :wink:

Spíš to jen tak vede k občasným úvahám kam to všechno spěje.
Použití levných OZ, u kterých všechno cestuje, by ve výsledku znamenalo asi totéž jako kdyby sis u čtyř bitů (myšleno od LSB) jejich hodnoty vytvářel místo měřením generátorem náhodných čísel...
Mezi námi, cestovat to bude úplně stejně, spíš i víc, jestli chceš měřit teplotu vzduchu v objemech typu místnost, na setiny stupně. Průvan, pohyb osob atd. působí rozdíly o celé stupně, ne o setiny.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 zář 2008, 09:32

Na druhou stranu je zbytečný stavět převodník s linearitou a stabilitou kosmických konstrukcí a přitom s tím měřit teplotu motoru v místě , kde o +-5 stupňů víc či míň.

Izmail · #9 Příspěvek od **Izmail** » 30 zář 2008, 09:50

No vzhledem k tomu, ze mi nezadal presne pozadavky a rekl at si to udelam jak chcu, tak by presnost stacila 1 nebo 0,5 stupne - alespon v pokojovych teplotach, v extremnich uz by mohla byt samozrejme vic. Takze mi asi nezbyva nic jineho nez do toho investvat vic penez, koukal jsem a ten zdroj ref.napeti taky vyjde na nejaky 200 kc, ale tak parkrat nepujdu na pivo

#10 Příspěvek od **stepa** » 30 zář 2008, 10:52

Tu praci ojebavas na nespravnem miste. Vymsti se ti to ve vysledku. Ja bych nenahrazoval, pokud je tento obvod k sehnani.

BTW copak ti material na tu bakalarku fakulta neproplaci? :roll:

Marie Fůrie

Izmail píše:No vzhledem k tomu, ze mi nezadal presne pozadavky a rekl at si to udelam jak chcu, tak by presnost stacila 1 nebo 0,5 stupne - alespon v pokojovych teplotach, v extremnich uz by mohla byt samozrejme vic. Takze mi asi nezbyva nic jineho nez do toho investvat vic penez, koukal jsem a ten zdroj ref.napeti taky vyjde na nejaky 200 kc, ale tak parkrat nepujdu na pivo

Tak tam dej LP2950ACZ-5.0, ten je v GME za 12Kč a jako reference postačí. Účel diplomky není utratit za ní co nejvíc, ale co nejvíc se na ní naučit.

#12 Příspěvek od **Cust** » 30 zář 2008, 13:16

pokud mermomocí budeš chtít šetřit, tak by mohl jako OZ (místo LT1101) vyhovět 3x OP07 zapojený jako přístrojový zesilovač
dá se taky použít LTC1050 zapojený jako rozdílový zesilovač - pozor na vstupní odpor - raději použít přístroják, osobně jsem na tyto věci používal LTC1050 zapojený jako přístroják, ale to už jsem na stejných prachách jako LT1101, pro měření teplot -200 až +400 °C, kde nešlo o přesnost mi postačil OP07 zapojený jako klasický rozdílový zesilovač, ale nevadila mi chyba ani 5 °C, takže jsem ji ani neměřil...
pokud budeš chtít mít čidlo daleko od procesoru, tak jsem za tímto účelem používal XTR101 s proudovou smyčkou na výstupu - tam pak můžeš jednoduše do programu implementovat zjišťování poruchy - chyba napájecího napětí detektoru např. přerušením přívodního kablíku

Izmail · #13 Příspěvek od **Izmail** » 30 zář 2008, 13:20

stepa píše:Tu praci ojebavas na nespravnem miste. Vymsti se ti to ve vysledku. Ja bych nenahrazoval, pokud je tento obvod k sehnani.

BTW copak ti material na tu bakalarku fakulta neproplaci?

Proplací, ale ja si to chci nechat do akvarka k hadovi, takze mi to nikdo nezaplati. Dam na tvou radu, a dam tam ten lepsi, jak jsem rikal, nepujdu na pivo.

Ta reference za 12Kc bude stacit? Nebude tam trosku rozdil napeti kdyz se zahreje a tak?

Cust píše:pokud mermomocí budeš chtít šetřit, tak by mohl jako OZ (místo LT1101) vyhovět 3x OP07 zapojený jako přístrojový zesilovač

No radsi zvolim pro me jednodussi reseni

Cust píše:pokud budeš chtít mít čidlo daleko od procesoru, tak jsem za tímto účelem používal XTR101 s proudovou smyčkou na výstupu - tam pak můžeš jednoduše do programu implementovat zjišťování poruchy - chyba napájecího napětí detektoru např. přerušením přívodního kablíku

Chci to mit cidlo asi tak 1,5-2 m od desky.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2008, 14:11

Fůrie píše:Účel diplomky není utratit za ní co nejvíc, ale co nejvíc se na ní naučit.

To je realita nebo kolektivní chiméra? Nepohybuju se v téhle oblasti, ale podle toho, co několik let nepřímo sleduju v dotazech k realizaci, bych to viděl spíš jako hledání kompromisu mezi snahou pokud možno bezbolestně se zadáním diplomky vyjebat a průserem z opsané nebo odfláknuté diplomky :roll:

Izmail píše:ja si to chci nechat do akvarka k hadovi, takze mi to nikdo nezaplati.

Termostat do terária má dost jiné zadání než měření od -50 do 300 na 12bit rozlišení, ten se dá zmáknout za 100,- a ještě ze součástek napůl ze sběrného dvora. To jsou dost propletené motivace, trochu mi to připomíná hospodaření městských úřadů, ale naruby

K posouzení kvalit napěťových referencí slouží datasheety výrobců a Application notes, podle těch budeš zrovna tak vybírat, jestli se budeš (nedejbože) konstruováním obvodů živit.
Po ideovém návrhu následuje funkční vzorek a po jeho oměření teprve rozhodnutí, jestli je zvolená cesta schůdná.

Izmail · #15 Příspěvek od **Izmail** » 30 zář 2008, 14:24

Termostat do terária má dost jiné zadání než měření od -50 do 300 na 12bit rozlišení, ten se dá zmáknout za 100,- a ještě ze součástek napůl ze sběrného dvora. To jsou dost propletené motivace, trochu mi to připomíná hospodaření městských úřadů, ale naruby
K posouzení kvalit napěťových referencí slouží datasheety výrobců a Application notes, podle těch budeš zrovna tak vybírat, jestli se budeš (nedejbože) konstruováním obvodů živit.
Po ideovém návrhu následuje funkční vzorek a po jeho oměření teprve rozhodnutí, jestli je zvolená cesta schůdná.

To vim, taky, ze se to da udelat levnej, treba s smt160 ale proste to mam zadano takhle.
Nasel jsem jeste tohle a prijde mi blbost aby to merilo s presnosti jakou ten borec pise
[/quote]

Kód: Vybrat vše

http://www.paja-trb.unas.cz/elektronika/konstrukce/teplomer.html

Jak daleko by muselo byt cidlo, abych musel pouzit XTR101 ?