Cim nahradit LT1101

[Izmail]

No prave, to je ten problem, moc nechapu jak to funguje, chapu, to tak, ze to ma vstupy a kdyz se na jednom vstupu objevi jine napeti nez na druhem, tak se objevy nejake napeti na vystupu.

To je ale dost mizerná představa, vy jste se neučili operační zesilovače a výpočty operačních sítí? Ten rozdílový zesilovač je jedno ze základních zapojení.

Ucili jsme se rozdilovy souctovy invertujici a neinvertujici OZ. Zakladni zapojeni, jsem sice elektrofakulta ale zamereni na teleinformatiku.

No a ten LT1101 jsou dva operační zesilovače za sebou, viz. obrázek, to snad zvládneš spočítat. (Jestli ne, tak nemáš na titul z elektrooboru nárok, jsou to základy elektroniky)

Tak jsem to spocital pomoci superpozice a i kdyz mi to ted v jednu rano uz moc nepali, vyslo Uout = 100*(u2-u1). takze to ma zesileni 100.

[Marie Fůrie]

Tak jsem to spocital pomoci superpozice a i kdyz mi to ted v jednu rano uz moc nepali, vyslo Uout = 100*(u2-u1). takze to ma zesileni 100.

To je správně a už víš čím je to zesílení dáno a jak nastavit zesílení 10?

[Izmail]

Tak jsem to spocital pomoci superpozice a i kdyz mi to ted v jednu rano uz moc nepali, vyslo Uout = 100*(u2-u1). takze to ma zesileni 100.

To je správně a už víš čím je to zesílení dáno a jak nastavit zesílení 10?

Ted uz vim musim k tem 99R rezistorum pripojit paralerne 11R rezistor, aby vysledna kombinace dala 9R , takze na tom zapojenim akorat propojim pin 1s2 a 7s8 diky moc

[Marie Fůrie]

Tak jsem to spocital pomoci superpozice a i kdyz mi to ted v jednu rano uz moc nepali, vyslo Uout = 100*(u2-u1). takze to ma zesileni 100.

To je správně a už víš čím je to zesílení dáno a jak nastavit zesílení 10?

Ted uz vim musim k tem 99R rezistorum pripojit paralerne 11R rezistor, aby vysledna kombinace dala 9R , takze na tom zapojenim akorat propojim pin 1s2 a 7s8 diky moc

Tak teď už víš, jak funguje ten rozdílový zesilovač a můžeš pokračovat.

[Izmail]

Tak jsem to spocital pomoci superpozice a i kdyz mi to ted v jednu rano uz moc nepali, vyslo Uout = 100*(u2-u1). takze to ma zesileni 100.

To je správně a už víš čím je to zesílení dáno a jak nastavit zesílení 10?

Ted uz vim musim k tem 99R rezistorum pripojit paralerne 11R rezistor, aby vysledna kombinace dala 9R , takze na tom zapojenim akorat propojim pin 1s2 a 7s8 diky moc

Tak teď už víš, jak funguje ten rozdílový zesilovač a můžeš pokračovat.

JJ supr , koukam na to, a proc je tam ten dalsi OZ? Kdyz uz mam to napeti z toho rozdilového, tak to bych mohl přece přivést už na A/D převodník a zpracovat procesorem? - snazim se pochopit to zapojeni, abych pak mohl udelat nejake sve, nemuzu to prece zkopirovat

[Marie Fůrie]

JJ supr , koukam na to, a proc je tam ten dalsi OZ? Kdyz uz mam to napeti z toho rozdilového, tak to bych mohl přece přivést už na A/D převodník a zpracovat procesorem?

Kdykoliv se má něco měřit přesně, je potřeba využívat plný rozsah měřidla. To platí o ručkovém měřidlu, o digitálním multimetru i o A/D převodníku. Takže je potřeba nastavit zesílení tak, aby se pracovní rozsah napětí na výstupu zesilovače (odpovídající třeba 0-400°C) shodoval se vstupním rozsahem převodníku. Ten rozdílový zesilovač může mít zesílení 10 nebo 100, ale tady je potřeba zesílení trochu víc než 10, tak se na přesnou hodnotu dostaví zesílením toho druhého zesilovače. Přesná hodnota se pak nastaví při kalibraci.

[Izmail]

JJ supr , koukam na to, a proc je tam ten dalsi OZ? Kdyz uz mam to napeti z toho rozdilového, tak to bych mohl přece přivést už na A/D převodník a zpracovat procesorem?

Kdykoliv se má něco měřit přesně, je potřeba využívat plný rozsah měřidla. To platí o ručkovém měřidlu, o digitálním multimetru i o A/D převodníku. Takže je potřeba nastavit zesílení tak, aby se pracovní rozsah napětí na výstupu zesilovače (odpovídající třeba 0-400°C) shodoval se vstupním rozsahem převodníku. Ten rozdílový zesilovač může mít zesílení 10 nebo 100, ale tady je potřeba zesílení trochu víc než 10, tak se na přesnou hodnotu dostaví zesílením toho druhého zesilovače. Přesná hodnota se pak nastaví při kalibraci.

Ajo to zni celekm logicky a muzu se jeste zeptat na jednu vec co mi neni jasna, porad nechapu proc musim ten rozdilovy zesilovac pouzivat tak drahej, dozvedel jsem se tady, ze je kvalitni, ze z "hovna bic neupletu", ale proc, nebo v cem je spatnej levnejsi OZ mi nikdo nenapsal. moc dekuju

edit - koukal jsem na tuhle knizku

Kód: Vybrat vše

http://shop.ben.cz/cz/120489-operacni-zesilovace-v-elektronice.aspx

a asi si ji zajdu koupit vypada zajimave a snad se z ni neco naucim

[Marie Fůrie]

Ajo to zni celekm logicky a muzu se jeste zeptat na jednu vec co mi neni jasna, porad nechapu proc musim ten rozdilovy zesilovac pouzivat tak drahej, dozvedel jsem se tady, ze je kvalitni, ze z "hovna bic neupletu", ale proc, nebo v cem je spatnej levnejsi OZ mi nikdo nenapsal. moc dekuju

Určitě jste si říkali o ideálním OZ a jeho vlastnostech a jak se skutečný OZ od něj liší. To jak kvalitní je OZ vlastně říká, jak moc/málo se liší od toho ideálního. V téhle aplikaci jde třeba o vstupní napěťovou nesymetrii a její teplotní drift. Občejný OZ ji má třeba několik mV, zatímco precizní třeba 100uV nebo i méně. A i další chyby má precizní OZ menší než obyčejný OZ. A pokud se chce měřit napětí řádově mV (v uvedeném schématu je 1°C cca 1,5mV) je potřeba použít tak dobrý OZ, aby chyby způsobené jeho nedokonalostí byly pod požadovanou max. chybou.
A nejde jen o OZ, i odpory tvořící můstek musí být přesné a stabilní, se stejnou teplotní chakou, aby svojí změnou nezpůsobovaly chybu. Každé zařízení (mimo speciálních laboratorních přístrojů) musí být schopné pracovat v určitém teplotním rozsahu, třeba 10 - 40°C a v tomto rozsahu si musí zachovávat požadovanou přesnost. A to klade jisté nároky na součástky, ze kterých je přístroj sestaven. Na některých prakticky nezáleží, jiné jsou kritické.

[Izmail]

Ajo to zni celekm logicky a muzu se jeste zeptat na jednu vec co mi neni jasna, porad nechapu proc musim ten rozdilovy zesilovac pouzivat tak drahej, dozvedel jsem se tady, ze je kvalitni, ze z "hovna bic neupletu", ale proc, nebo v cem je spatnej levnejsi OZ mi nikdo nenapsal. moc dekuju

Určitě jste si říkali o ideálním OZ a jeho vlastnostech a jak se skutečný OZ od něj liší. To jak kvalitní je OZ vlastně říká, jak moc/málo se liší od toho ideálního. V téhle aplikaci jde třeba o vstupní napěťovou nesymetrii a její teplotní drift. Občejný OZ ji má třeba několik mV, zatímco precizní třeba 100uV nebo i méně. A i další chyby má precizní OZ menší než obyčejný OZ. A pokud se chce měřit napětí řádově mV (v uvedeném schématu je 1°C cca 1,5mV) je potřeba použít tak dobrý OZ, aby chyby způsobené jeho nedokonalostí byly pod požadovanou max. chybou.
A nejde jen o OZ, i odpory tvořící můstek musí být přesné a stabilní, se stejnou teplotní chakou, aby svojí změnou nezpůsobovaly chybu. Každé zařízení (mimo speciálních laboratorních přístrojů) musí být schopné pracovat v určitém teplotním rozsahu, třeba 10 - 40°C a v tomto rozsahu si musí zachovávat požadovanou přesnost. A to klade jisté nároky na součástky, ze kterých je přístroj sestaven. Na některých prakticky nezáleží, jiné jsou kritické.

Mockrat dekuju, idealni a realny OZ jsme se ucili, ale nikdy jsem to nepouzival, ani na stredni, takze proto jsem na to nikdy nebral v potaz, tak proto jsem nevedel Zkusim neco sesmolit, odsimulovat a pak si to tady necham zkritizovat

[Izmail]

Tak mi dneska prisly nejake knihy od BEN a take jsem si u nich koupil cidlo, no kdyz jsem prisel dom a koukl na to tak jsem si musel sednout. Na internetu nemeli obrazek ale ze to bude takova susna jsem fakt necekal. Pisou na tom ze je to CLASS B coz vydrzi jen do -40° takze je mi naprd, kdyz mam zadano 50, na internetu ale psali trosku jiny hodnoty. Asi si budu muset koupit cidlo z GME.cz maji ho tam sice za 500 ale vypada robusneji.

[ZdenekHQ]

Tím se vůbec netrap a klidně ho použij.

[Izmail]

Tím se vůbec netrap a klidně ho použij.

A rozdil je v cem? Jen v tom, ze to drazsi cidlo ma nejake kryti?

[ZdenekHQ]

Účelem není vytvořit čidlo velikosti A4

Dej to do nějaké "čokoládky" , ať neulomíš přívody a můžeš vesele testovat. Aspoň nemusíš čekat, než se ti (pr)ohřeje kryt atd. Dál můžeš zkusit dvouvodičový či čtyřvodičový připojení, kompenzace jeho odporu atd. Budeš mít materiálu, že to ani nebudou číst.

[Izmail]

JJ supr , koukam na to, a proc je tam ten dalsi OZ? Kdyz uz mam to napeti z toho rozdilového, tak to bych mohl přece přivést už na A/D převodník a zpracovat procesorem?

Kdykoliv se má něco měřit přesně, je potřeba využívat plný rozsah měřidla. To platí o ručkovém měřidlu, o digitálním multimetru i o A/D převodníku. Takže je potřeba nastavit zesílení tak, aby se pracovní rozsah napětí na výstupu zesilovače (odpovídající třeba 0-400°C) shodoval se vstupním rozsahem převodníku. Ten rozdílový zesilovač může mít zesílení 10 nebo 100, ale tady je potřeba zesílení trochu víc než 10, tak se na přesnou hodnotu dostaví zesílením toho druhého zesilovače. Přesná hodnota se pak nastaví při kalibraci.

Uz mam schema skoro hotovy podle seme ale znovu jsem se koukl na ten druhej zasilovac z toho puvodniho schematu a kdyz tak na to koukam, tak zase mi moc neni jasny jeho ucel. Je to neinvertujici zapojeni kde Au = 1+(R2/R1) a tomhle pripade je Au strasne nizke, spise 1.

[Cust]

to bude kvůli přesnému donastavení směrnice k v rovnici u=k.t-u0
směrnice k - přesně dostavuješ trimrem ve zpětné vazbě
t - teplota
u - výstupní napětí
u0 - offset celého obvodu, včetně čidla a můstku, nuluješ odporem Rn