Jednočinný blokující měnič - návrh transformátoru

Zpráva

Jan16 · #1 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 00:00

Mohl by mi někdo prosím poradit, jak navrhnout transformátor pro jednočinný měnič?
Jde mi hlavně o počty závitů vinutí.
Díky, Honza

honza_jan · #2 Příspěvek od **honza_jan** » 05 říj 2008, 00:03

Tady se podívej: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html#Hdw

Jan16 · #3 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 00:16

Díky, nečekal jsem tak rychlou odpověď. Stránka je to pěkná, určitě jí budu používat.
Takže otevřej jsem si kalkulátor pro jednočinný blokující - bohužel je tam pár věcí, který nechápu: Ty dvě políčka propose, co se dají zaškrtnout. Tý haldě grafů co to pak vyplivne nerozumim

Spočítá mi to potřebnou indukčnost primáru, a poměr závitů primár/sekundár - je to tak??
Ovšem nastává problém: Mám nějaký vykuchaný tráfko (jádro+kostřička) z ATX zdroje, otázka zní, jak zjistit, kolik závitů mám dát na primár, abych dostal požadovanou indukčnost primáru?
dík moc, Honza

honza_jan · #4 Příspěvek od **honza_jan** » 05 říj 2008, 01:00

Do 100 W výkonu tam je návrh s popisem "Single Transistor Forward Converter". Ten si třeba vyber a zadej minimální a maximální napájecí napětí. V dalším řádku zadáš výstupní napětí a proud a zmáčkneš "Calculate" Na obrázcích máš potom průběhy napětí na primáru a proud tranzistorem V další části obrázku máš potom výstupní napětí a proud. zaškrtávací políčka nech být a i hodnoty v nich napsané. To jsou předvolené hodnoty pro jádra Siemens. Ty stejně nevíš, jaké máš jádro, tak to nech být. Zmáčkni "Coil Data" a vyskočí na tebe tabulka s číslama a najdeš si zeleně vybarvený řádek, kde máš jádro pro tlumivku a počet závitů. Dál když zmáčkneš "Transformer Data", tak máš zeleně obarvené řádky pro vhodná jádra na transformátor včetně počtu závitů. Hnědé řádky jsou použitelné taky. Jinak používej hlavu a případně slovník. Vše co potřebuješ, tak najdeš na schematu a v tabulkách, které se ti ukážou. Procvič se v používání stránky a sleduj závislosti v dosažených údajích. Polovodiče si ovšem musíš navrhnout sám.

Jan16 · #5 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 10:46

No tak jako vyplnit web formulář eště umim...
To že ty políčka se zaškrtávačem jsou předvolby siemensu, sem nikde napsaný neviděl, tak proto se ptám.

Druhý problém je ale v tom, že nevim z jakého materiálu jsou ty jádra feritový, co mám. Leda můžu tak změřit rozměry jádra, a spočítat Sj.

D9k, Honza

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 10:51

Tak leda změřit Al a odhadnou podle původního použití, co by to mohlo být.

Jan16 · #7 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 11:00

Změřit co? "Al"
Původní použití zjistim zcela jednoduše. Vim ze je to trafo z pomocneho zdroje (v ATX zdroji) 5V 1A. Střední sloupek má mezeru... asi půl milimetru.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 05 říj 2008, 11:02

I když to vyčteš z programu a z datasheetu dokonale, stejně pak člověk kouká jak vrána na průběhy na osciloskopu

Provedení vinutí, rozptylové indukčnosti a reálné vlastnosti polovodičů a kondů atd., k těm hezkým učebnicovým průběhům se dá těžko dostat.

Jestli nechceš laborovat s feritama z čínských PC zdrojů, pořád se ještě dají koupit definovaná jádra z bývalého Prametu a nebo (citelně dražší) Amidon. K těm jsou údaje, ještě z civilizovaných časů.

na druhou stranu, při laborování se člověk mnohem líp vyškolí bojem :twisted:

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 05 říj 2008, 11:10

To chce napřed získat kupu trandů a dílů na experimenty. Po čase si třeba konečně postaví kopii toho, k čemu ťo trafo původně patřilo :twisted:

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 05 říj 2008, 11:16

Sendyx píše:Po čase si třeba konečně postaví kopii toho, k čemu ťo trafo původně patřilo

A proč ne? na 25 000 611 konzumentů standby PC zdrojů bude jeden, který ví co se ve stroji odehrává :wink:

Kdysi si uměl každý aviatik vyvážit vrtuli, opravit díru v plátnu na výškovce a zalapovat sedla ventilů, dneska jsme v roli cvičených opic mačkajících puntíky na dálkáči :roll:

Ten návrhový program je pěkný, ale postupy výpočtu, jak byly (po předchozím výkladu principu) v AR před 10 lety, poskytly víc znalostí.

Jan16 · #11 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 13:04

Mě jde hlavně o to, že se snažím spínaným zdrojům porozumět, umět si sám nějaký zdorj vyrobit.
Spíš mi teďka poraďte, jak mám zjistit, kolik závitů na daný jádro (když nevim materiál jádra), abych dostal danou indukčnost vinutí.

--------------------------------------------
Trochu mimo - Mám polomůstek, dvojčinný propustný, střídu mám naplno, tj přibližně 50% každý tranzistor (- deadtime, cca 48%), měnič je bez zpětné vazby: o kolik % mi může klesnout napětí na sekundáru při zátěži? - na čem to závisí?

honza_jan · #12 Příspěvek od **honza_jan** » 05 říj 2008, 13:22

Jan16 píše:No tak jako vyplnit web formulář eště umim...

... ale analýza výsledků je už horší co? Jaký byl dotaz, taková byla odpověď. Že jsem se raději nepraštil kladivem po prstech, než něco psát. Je mi líto, že jsem ti neposkytl odpověď na tvoji jednoduchou otázku. Ty tisíce neznámých, které se v ní skrývají a o nichž nemáš ani potuchy, se opravdu nedá zopovědět jednou větou a dvěma, či čtyřmi čísly. Ještě jednou se omlouvám a příště asi sáhnu raději po kladivu, než po klávesnici.

Jan16 · #13 Příspěvek od **Jan16** » 05 říj 2008, 13:27

nechci rozpoutávat hádky, ale už v druhém mojem postu je dotaz, "jak zjistit, kolik závitů mám dát na primár, abych dostal požadovanou indukčnost primáru?", na který jsem zatím nezískal odpověď, pokud ano, tak se omlouvám. Nikde jsem se ale neptal, na co jsou ty grafy vpravo.

honza_jan · #14 Příspěvek od **honza_jan** » 05 říj 2008, 13:34

Jan16 píše:... Tý haldě grafů co to pak vyplivne nerozumim

... a tohle se napsalo samo?

Maskot · #15 Příspěvek od **Maskot** » 05 říj 2008, 13:37

Jan16 píše:nechci rozpoutávat hádky, ale už v druhém mojem postu je dotaz, "jak zjistit, kolik závitů mám dát na primár, abych dostal požadovanou indukčnost primáru?", na který jsem zatím nezískal odpověď, pokud ano, tak se omlouvám. Nikde jsem se ale neptal, na co jsou ty grafy vpravo.

K tomu ale nestaci udaj je to z nejakeho zdroje.Tady pomuze jak Ti psal Sendyx zmerit konstantu Al,take lze zkusmo namotat treba 100 zavitu,na kmitoctu pri kterem to bude pracovat zmerit indukcnost a z toho vyjit.