Rameno NC440/450, jaká vzdálenost k trnu?

Zpráva

PCman · #16 Příspěvek od **PCman** » 17 říj 2008, 21:29

Jen pro silné nátury :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0 ... re=related

konosuke · #17 Příspěvek od **konosuke** » 17 říj 2008, 21:37

nosferatic píše:452 je myslim docela odlisny od 450ky,je tam uplne .

ano... gramo NC-452 tvarem a provedením přímého tyčového ramínka a montáží přenosky připomíná spíš NC-420 než NC-440-450 (které používalo P1101 - kopie angl.SME). je škoda že tesla Litovel nevyvinula jediný tangenciál po vzoru sony, technics, aiwa. přišly CD, CD-R/RW...

nosferatic · #18 Příspěvek od **nosferatic** » 17 říj 2008, 22:57

Myslim,ze i neco v cechach tangencialniho bylo udelano,ale tesla to uz nedelala...Mozna by byla byvala udelala,ale prislo to pozde...kdyby prisla revoluce o nejakej rok pozdejs,mozna ze by tu byly daleko lepsi stroje nez NC 600Q a podobne,jenze ono to zaclo byt asi tezce nerentabilni s prichodem kazet a hlavne cdcek.Lidi se vraci k deskam az posledni roky,aspon takhle to vidim ja

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 17 říj 2008, 23:19

No, určitě minimálně jeden tangenciál Made in Czech na trhu byl - a to právě zmíněná AuRa. Dost nezvyklé řešení, na svou dobu koncepce (vedení jen strunou) dost odvážná. Ten gramec jsem viděl jednou v životě, tak nemám tušení o životnosti nebo spolehlivosti tohoto řešení.
TESLA to samozřejmě nebyla - ale co my víme, co se líhlo v hlavách konstruktérů z Litovle, když MC600Q už měl X-talovou stabilizaci otáček - chyběl mu stroboskop, pravda, a plynule měnitelná rychlost - ale kdo z nás tyhle DJské fígle využívá? Třeba byl tangenciál zamýšlenou další EVOlucí... Ale opravdu - Plyšák a CD/CD-R podkoply gramcům židli. My dnes sbíráme a lepíme do kupy střípky technologie, zabité před 20 lety a nebo používáme zahraniční "potomky" - je to jako s českými motorkami, do 60. let byla ČSSR světovou velmocí ve výrobě motorek - a tahounem vývoje. Pak se do toho začalo sr.át centrální plánování a Velký Bratr z Východu a dneska nekoupíte českou motorku - krom v Číně dělané napodobeniny starého Chrchla...

nosferatic · #20 Příspěvek od **nosferatic** » 18 říj 2008, 00:08

Ano ano,to jsem mel na mysli:)ja videl jenom par fotografii a musim rict,ze moc duvery ve me tahle koncepce nezanechala.Prislo mi to takovy dost bastloidni na to,aby se to melo hodit do vyroby a moc se jich asi neudelalo no.Jeden cas jsem mel NC 600Q a ve srovnani s predeslymi kousky to byl luxus i kdyz to drevo na NC450 a to krasny raminko u me i pres to vede,ale podle me to byl gramec pro lidi s obrovskou trpelivosti.Plne funkcni neopravovany kousek uz asi dneska neexistuje a kdyz clovek zprovoznil jednu vecicku,po mesici se pos*alo neco jinyho:o)Docela by me ale zajimalo neco o MC400 tu jsem jeste nikdy nevidel a slysim na ni dost rozporuplny reci.jeden rika,ze to je bezva stroj a druhej,ze je to stejne poruchova mrcha jako ta sestistovka..

konosuke · #21 Příspěvek od **konosuke** » 18 říj 2008, 13:00

tesla MC-400 byl zajímavý a pozoruhodný kousek, poloautomat, belt-drive, stroboskop, jemná regulace otáček a senzory. předcházel exkluzívní verzi MC-600Q ten však některé vymoženosti postrádal...čtyřstovka mně vždycky nápadně připomíná - tvarem ramínka a jeho kloubem - závěsem - málo u nás známý a rozšířený model NEC, součást (komponent) hi-fi věže (čtyřkombinace) této značky, jedné z mála co se k nám dovážely z valutové platební oblasti a prodávaly za českou měnu, někdy léta páně 1981-82-83. Cena kompletu byla odpuzující nebo taky legrační - jak chcete: 29.900.-Kčs pří tehdejších platech cca 2.500-2.700.-Kčs/měs...

HIFI · #22 Příspěvek od **HIFI** » 13 říj 2011, 23:29

EKKAR píše:Je to dané snahou o co nejlepší dodržení snímacího úhlu po celou dobu pohybu ramínka nad aktivní částí desky. Ideální by byla nekonečná vzdálenost, aby se oblouk, po kterém se pohybuje hrot, co nejvíce blížil přímce - a jedním koncem pokud možno protínal osu talíře. Osa přenosky by tím byla po celou dobu tečná k poloměru talíře - desky. Reálně se konstruktéři snaží ten úhel (osa přenosky po celou dobu co nejblíže kolmici vůči poloměru = tečně drážky) dohnat různým "hadováním" ramínka, různými kompromisy (hlavička se nastavuje do tečny přesně jen v 1 nebo ve 2 bodech) atd. Jsou na to poměrně složité vzorečky, každá délka ramínka má svůj úhel, pod kterým je zahnuté a svou vzdálenost čepu od osy talíře.

V jednom bodě NE ! V jednom by to byla mocvelká chyba.
Ve dvou ... viz dále ...

Zhruba tak. Jde to naprosto přesně spočítat.

Řeší se to 2 parametry ...

a) tzv. úhlem zalomení raménka

b) tzv. přesahem hrotu přes střed otáčení (neboli oblouk opisovaný hrotem chvějky neprochází středem desky, ale jde o trochu dál

Přesným výpočtem se vyjádří chyba v závislosti právě na těchto parametrech. Absolutní chyby je menší, když je symetrická kladně i záporné v celém intervalu pohybu raménka.
Z toho pak vychází, že během pohybu je 2x nulová a mezitím + i -.
Něco jako když si představíte průběh cosinus úhlu v rámci jedné periody.

Pak se spočítá 1. derivace a položí se rovna 0 (extrém funkce).

Z toho už pak vyjde zalomení i přesah :-)

A sedí to přesně.

#23 Příspěvek od **Hill** » 14 říj 2011, 06:33

Pokud jde o nějakou tu hadovitost, otočného raménka, zhodnoťte si, zda spojnice osy otáčení se zhruba středem skořepiny je kolmá na vodorovnou osu svislého výkyvu raménka (spojnici hrotů ložisek) - proč asi?
Přece aby nebylo nutné vyvažovat raménko v příčném směru, hmotnost přenosky jím jinak totiž kroutí vlevo a po položení na desku působí svislá síla opačným směrem. Jde tedy o minimalizaci tohoto vlivu na hrotová ložiska, mimo jiné se tím minimalizuje i změna obou svislých snímacích úhlů na zvlněné desce a pak - dvakrát zahnuté ramínko má delší trubku, což už opticky slibuje lepší stroj, i když to samo o sobě na něj vliv nemá.

A, pokud jde o tangenciální ramínka, tak zjednodušeně: žádnému z výrobců se nepodařilo dosáhnout odstupu od hluku takového, jako u klasických ramének. On ten mechanismus nikdy nemůže být naprosto tichý. Sice Rabco kdysi slibovala dotažení vývoje k dokonalosti, ale kde jí je dnes konec? Ta přišla s principem servomotorku, který byl v chodu jen na posunutí přenosky. JVC, Sharp a ještě pár firem se pokoušelo o ten zmíněný princip "křivě dosedající přítlačné kladky" na otáčející se válec. A dávali to i do midivěží, v nichž to asi vyhovovalo, protože použité reproduktory ten hluk už přenášely špatně (bohužel i s hloubkami). Cokoli pohyblivého v šasi je prostě další zdroj hluku, který se sice dá zeslabit, ale, má-li to být co k čemu, tak za neúměrně vysokou cenu. Proto taky se tangenciální raménka vyskytují dodnes zřídka i u nejdražších strojů.

#24 Příspěvek od **ok1hga** » 14 říj 2011, 08:03

zajímavé čtení o tangenciálech

marshal · #25 Příspěvek od **marshal** » 14 říj 2011, 08:44

..a co udělá hadovitost raménka s jeho rezonancí ? Mám pocit že by rezonanční frc mohla jít níž, ale je to pouze můj odhad.

Oldradio · #26 Příspěvek od **Oldradio** » 14 říj 2011, 17:56

Prošel mi dílnou tangenciál Technics SL-5, raménko může kývat svisle, má protizávaží na cca 10 cm dlouhém ramínku a mírně i vodorovně, přičemž při větší výchylce doleva motorek posune celý mechanismus. Pokud je deska špatně vystředěná, třeba EP desky Supraphon z 80. let, pak to má potíže je to ve zvuku slyšet, zpětný pohyb při hraní to nemá.

K MC400: Tohle šasi bylo původně určeno jen na vývoz, jeho zajímavostí je subšasi s talířem a přenoskou, odpružené od zbytku šasi s motorkem a elektronikou. Mám s ním 20. leté zkušenosti a největší problém bývá chrasticí potenciometr TP160 v regulaci otáček a pak častá bolest Hi-fi gramců Tesla - rozpadající se zinkalové odlitky subtalířů.

NC452 má s NC450 společný snad jen o dvě čísla vyšší typ, jinak je to úplně něco jiného, elektronika je z CMOS TTL, zvedáček ovládá elektromagnet a elektronicky se i zkratovává výstup přenosky.