Zapojenie dvoch MOTov

Zpráva

#46 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 13:23

inflater píše:...Mam dost tych vasich trapnych namyslenych poucok a varovani. Co si myslite ze co? Ze som fakt taky, s prepacenim jebnuty, abych sa chytal toho vystupu? ... A ak si myslite ze si to nebezpecie neuvedomujem tak to ste na velkom omyle. Preco sem asi stale pisem, na kontrolu? V opacnom pripade kebych bol taky sprosty by som bol uz davno mrtvy.

Ano, myslíme si to. Připomínáš x-náctiletého puberťáka, co si bez jakýchkoliv zkušeností vytáhne z garáže protitankovou minu (co si děda schovával jako suvenýr z války) a pod dojmem válečného filmu "Sokolovo" se z ní snaží vyšroubovat roznětku kvůli tomu, aby mu ta mina nebouchla cestou do lomu, kde si ji chce pro plezír "bezpečně" odpálit - ale v životě ještě nikdy žádnou PT minu ani neviděl...

pajosek2 · #47 Příspěvek od **pajosek2** » 20 říj 2008, 14:15

Taky se připojím.Dneska je takový trend,aby všechno mega bougalo a giga jiskřilo,protože jen pak je to fakt super mega zábava.NavíC z Amerických "kvalitních" filmů přece víme,že pokud nás to dokope,tak se zvedneme a jdeme dál.
Můžu z vlastní zkušenosti říct,že to není sranda. V této oblasti existuje spousta situací,které těžko laIk může očekávat nebo vytušit.Jde o výkon,jestli někdo experimentuje na nějakých 10,20 nebo 50ti Watech.tak to není až takový problém,ale to co se chystá tady je fakt o držku.

ZAČNI OD MALÝCH VÝKONŮ A PAK SE POUŠTĚJ DO NĚČEHO VĚTŠÍHO. :!:

Crifodo · #48 Příspěvek od **Crifodo** » 20 říj 2008, 14:18

Já bych adepta zas tak neodrazoval, pokud se zatím nerozmnožil a nepředal geny, funguje všechno tak, jak má podle stanov Darwinovy ceny.

#49 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 14:39

Faktem je, že pokud bude takhle pokračovat, ani žádné geny dál nepředá a tím adeptem na laureaci Darwin´s Awards se opravdu stane... I nick si dal k ocenění příhodný - ta cena prodělává inflační spirálu hůř než světová ekonomika = adeptů je čím dál víc...

inflater · #50 Příspěvek od **inflater** » 20 říj 2008, 14:40

Chceš si hrát s něčím velmi nebezpečným a nemáš základní znalosti.

Ale fakt? A ake (zakladne) bezpecnostne znalosti nemam?...

Já bych adepta zas tak neodrazoval, pokud se zatím nerozmnožil a nepředal geny

Toto uz len vravi o tvojom IQ a sposobom, akym odsudzujes ludi kvoli vekovej hranici. No comment.

Tu ako na startovom bode koncim. Ani ma nenapadne pocuvat tie vase chvastunske reci, cest vynimkam, co tu pomohli.

pajosek2 · #51 Příspěvek od **pajosek2** » 20 říj 2008, 14:49

Dobře ,tak naám prosím zdůvodni proč u teslova transformátoru,kde je několik set tisíc voltů můžeš klidně nechat oblouk přecházet do těla a nic Ti to neudělá a u obyčejného trafa,tě zabije i pár set voltů. Je to jeden ze základů vědomostech o el proudu.

#52 Příspěvek od **jezevec** » 20 říj 2008, 14:50

inflater píše:
Chceš si hrát s něčím velmi nebezpečným a nemáš základní znalosti.

Ale fakt? A ake (zakladne) bezpecnostne znalosti nemam?...

Já bych adepta zas tak neodrazoval, pokud se zatím nerozmnožil a nepředal geny

Toto uz len vravi o tvojom IQ a sposobom, akym odsudzujes ludi kvoli vekovej hranici. No comment.

Tu ako na startovom bode koncim. Ani ma nenapadne pocuvat tie vase chvastunske reci, cest vynimkam, co tu pomohli.

K tomu není třeba další komentář...

inflater · #53 Příspěvek od **inflater** » 20 říj 2008, 14:51

Zeby elektrickym prudom a odporom pokozky? Ohmov zakon? :roll:

pajosek2 · #54 Příspěvek od **pajosek2** » 20 říj 2008, 14:57

inflater píše:Zeby elektrickym prudom a odporom pokozky? Ohmov zakon?

TO JE HODNĚ ŠPATNĚ. Při stejném odporu pokožky by při vyžším napětí tekl větší proud a tím i větší úraz.

inflater · #55 Příspěvek od **inflater** » 20 říj 2008, 15:08

vyžším napětí tekl větší proud

Hej, len si to pochopil inak. Ja som to myslel asi na priklade trafa z monitora (usmernene), co dava tak 20-50kV a nejakych 5-10mA, jednosmerne. To pri dotyku cloveka s normalnym srdcom nezabije. Povedzme ze to dava max. 30000V a max. 5mA (hodnoty si vymyslam), 30000*0.005=150VA (aj tak som to bohovsky nafukol), na rozdiel od MOTu - v mojej scheme, resp. danykovej 4200V a max. 2.2 A (bez tlmiviek) - 9240VA co je bohovsky rozdiel, pri takom prude to zere vyse 40 amperov z 230v. MOT navyse vypluva striedavinu co sposobuje uz pri prude ak prechadza cez telo 50mA, fibrilaciu srdcovych komor, a MOT je dost silny (vo voltamperoch) na to, aby dostatocny pocet prudu "poskytol" aj na prepecenie.

Alebo na priklade 230V: je rozdiel kolko prudu dokaze poskytnut jedna faza a napr. synchronny motorcek z MV, co tocenim generuje napatie (od 50 do 600V). Ak strcime nabijacku z telefonu do siete, telefon sa zacne nabijat, ak je nabijacka dobra. Ak ju strcime na vystup motorceka, telefon sa nezacne nabijat, pretoze motorcek poskytne len velmi malo prudu, a to mozes vytocit aj 650V.
Ja som tak skusil strcit jednu neptorebnu LED diodu na ten motorcek a cudoval som sa preco sa v tu ranu neodpalila ked som ju zapojil do skratu (bez odporu) na ty vyvody z toho motorceka a to som tocil ked to vydavalo 400-600V (meral som to naprazdno). Preco sa neodpalila? Lebo do nej siel maly prud... potom som zobral 12V pc zdroj a zapol bez odporu. 12V a vysledok som uz poznal dopredu: v tu ranu bola odpalena, lebo si zobrala viac prudu.

//edit: prehnal som hodnoty prudu pre to trafo z monitora

Staci?

#56 Příspěvek od **Cust** » 20 říj 2008, 15:19

inflater píše:Toto uz len vravi o tvojom IQ a sposobom, akym odsudzujes ludi kvoli vekovej hranici. No comment.

Věková hranice je dost důležitá - zkušenosti.

Osobně když lezu k vysokému napětí, tak je to z donucení - práce. A to ještě na to nechám prvního šahat kolegu :-)

- a to po vypnutí zařízení a vyzkratováním kabelem připojeným přímo na PE do rozvaděče a i tak mě běhá mráz po zádech.

Jeden známý dostal ránu jen z nabitého kondíku (kapacitu už si pochopitelně nepamatuju, napětí cca 15 kV) - švihlo to s ním a když ho přivedli k vědomí, tak zjistil že nemá ani jednu blombu - všechny mu vylítali - chodil k zubaři měsíc. Nechápu jak to mohl přežít. A to je člověk který na VN dělá denně už desítky let.

Pochop, že se ti většina snaží zachránit život.

#57 Příspěvek od **Cust** » 20 říj 2008, 15:26

inflater píše:
vyžším napětí tekl větší proud

Hej, len si to pochopil inak. Ja som to myslel asi na priklade trafa z monitora (usmernene), co dava tak 20-50kV a nejakych 5-10mA, jednosmerne. To pri dotyku cloveka s normalnym srdcom nezabije. Povedzme ze to dava max. 30000V a max. 5mA (hodnoty si vymyslam), 30000*0.005=150VA (aj tak som to bohovsky nafukol), na rozdiel od MOTu - v mojej scheme, resp. danykovej 4200V a max. 2.2 A (bez tlmiviek) - 9240VA co je bohovsky rozdiel, pri takom prude to zere vyse 40 amperov z 230v. MOT navyse vypluva striedavinu co sposobuje uz pri prude ak prechadza cez telo 50mA, fibrilaciu srdcovych komor, a MOT je dost silny (vo voltamperoch) na to, aby dostatocny pocet prudu "poskytol" aj na prepecenie.

Alebo na priklade 230V: je rozdiel kolko prudu dokaze poskytnut jedna faza a napr. synchronny motorcek z MV, co tocenim generuje napatie (od 50 do 600V). Ak strcime nabijacku z telefonu do siete, telefon sa zacne nabijat, ak je nabijacka dobra. Ak ju strcime na vystup motorceka, telefon sa nezacne nabijat, pretoze motorcek poskytne len velmi malo prudu, a to mozes vytocit aj 650V.
Ja som tak skusil strcit jednu neptorebnu LED diodu na ten motorcek a cudoval som sa preco sa v tu ranu neodpalila ked som ju zapojil do skratu (bez odporu) na ty vyvody z toho motorceka a to som tocil ked to vydavalo 400-600V (meral som to naprazdno). Preco sa neodpalila? Lebo do nej siel maly prud... potom som zobral 12V pc zdroj a zapol bez odporu. 12V a vysledok som uz poznal dopredu: v tu ranu bola odpalena, lebo si zobrala viac prudu.

//edit: prehnal som hodnoty prudu pre to trafo z monitora

Staci?

spíše ty to stále nechápeš...

Crifodo · #58 Příspěvek od **Crifodo** » 20 říj 2008, 15:33

inflater 4. 10. píše:zdravim,
som z elektroniky zaciatocnik a chcel bych si postavit zo srandy toto:

Inflater, když mluvíme o tom, že mladý k*kot se včas vyřadil z genofondu, tak to není pro to slovo mladý, ale pro obě dohromady. Kdyby platilo, že každý mladý a každý začátečník je vůl, tak už by tu nikdo nebyl.
Před kombinací kV a tisíce mA má respekt každý zkušený praktik třeba s 40 let praxe. Ti co neměli respekt už tady nejsou.
Porovnávat fyziologické účinky zásahu proudem s Ohmovým zákonem je k ničemu, není tam vůbec lineární závislost napěťová ani časová.
Když dostaneš zásah desítky kV, proud se často plazí po povrchu a vůbec se v tobě nepřeměňuje v teplo, jen ti zastaví srdce a poškodí CNS. Když tě během pár minut někdo najde a nahodí to srdce defibrilátorem, může se stát že jedeš dál.
Když dostaneš cca 3 kV, dojde spíš k upálení končetin a uhelnatění, jeslti znáš nějakýho hasiče, ať ti ukáže fotky ze zásahu po lezcích na vagóny.
Když budeš v obvodu delší dobu, pak teprve se začneš ohřívat¨. ALe to už ti bude jedno :wink:

http://www.odbornecasopisy.cz/index.php ... ment=26462 - nečíst po jídle :twisted:

#59 Příspěvek od **EKKAR** » 20 říj 2008, 16:20

A před ním nebo při něm taky ne - spolehlivá redukční dieta, to vám povím... Aneb "Pečeme s ČD/ČEZem" !

Zirafka · #60 Příspěvek od **Zirafka** » 20 říj 2008, 16:32

Omyl, defibrilátor neslouží k "nakopnutí" srdce ale k jeho zastavení. To jen ve filmech se hlásají bludy. Když dojde k fibrilaci komor i síní, tak se srdce vlastně nezastaví, jen kmitá tak rychle, že nefunguje jako pumpa a krev v oběhu stojí. Do několika sekund upadáš do bezvědomí a během několika minut umíráš. Pokud se na člověka v tomto případě připojí defibrilátor, tak se elektrickým výbojem srdce úplně zastaví. Ale jeho převodní systém se za chvilku znovu rozeběhne a srdce začne normálně pracovat. Pokud se to stane, je vlastně vyhráno.

Při úrazu proudem může dojít k oběma situacím, buď se srdce zastaví (a pak se defibrilátor na nic) a nebo začne fibrilovat. Potom ti může pomoci. V prvním případě pomůže jen a pouze masáž srdce a také značná dávka štěstí. Ve druhém může pomoci technika.

Mimochodem, to že z Teslova transformátoru vyleze ohromné napětí a nic ti neudělá je způsobené tím, že se jedná o VF proud značné frekvence. Kdyby z něho lezlo napětí NF, tak tě na místo uškvaří jako kus flákoty. Při těchto frekvencích vstupuje do hry nejenom odpor těla, ale celková jeho impedance a tak skinefekt a jiné další, podobné, jevy.

Respekt před proudem má málokdo. Většinou ti, co už nějakou tu pecku koupili. Ti pak také vědí, že se přítomnost či nepřítomnost napětí zkouší pravou rukou a to zásadně hřbetem a ne dlaní a podobně.

Malý test: Proč se nepřítomnost napětí zkouší hřbetem pravé ruky? To by mně zajímalo, kdo to ví. A hlavně, jestli to ví i inflater když se tu tak rozčiluje.

-----------------------------------

PS: V srdci existují tři centra, která určují jeho fungování. Mají určitou hierarchii a tak většinou funguje jen jedno, to hlavní, z nich a ty ostatní jsou jím synchronizovány. Převodní systém srdce je jeho řídící a regulační systém. Jednak vytváří kmity a druhak je rozvádí po srdci tak, aby se správně stahovalo ve správných časech a ve správných posloupnostech. PS tedy funguje jako oscilátor, budič, rozvod signálu i snímače a podobně. A navzdory legendám je převodní systém nezávislý na mozku. Ten jej sice může řídit, ale pokud toto řízení vypadne, tak převodní systém funguje dál autonomně.