Kúpa videorekorderu UNIVERSUM HiFI STEREO

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2008, 16:08

To je pitomost, zvuk na podélné stopě hlídá automatika nezávisle na tom, co ukazují indikátory, takže tam přebuzení nehrozí.

Zvuk v hifi "stopách" je dynamicky upravovaný systémem podobným dbx na poloviční dynamický rozsah pro záznam, pak nahrávaný frekvenční modulací, takže na vybuditelnosti (a tedy ani na typu) pásku nezáleží. Při snímání dojde k detekci FM a expanzi dynamiky ve stejném poměru.
Obvykle až při špičkách přes +10dB (což dělá ve frekvenčním zdvihu na pásku jen +5dB!) dojde k tomu, že na okamžik se "uprostřed" mezi kanály objeví nedefinovatelné pazvuky - zdvih je tak velký, že se FM demodulátor levého kanálu zasynchronizuje na nosnou pravého kanálu a naopak.
Jinak zkreslení závisí na linearitě převodu U/f při záznamu a šířce pásma a linearitě FM detektorů při snímání (připomínám, že každý kanál používá vlastní nosnou). Obvykle tedy u hifi videa není slyšet zkreslení ani při vybuzení na těch +6dB.

konosuke · #17 Příspěvek od **konosuke** » 28 říj 2008, 16:25

Hill píše:To je pitomost, zvuk na podélné stopě hlídá automatika nezávisle na tom, co ukazují indikátory, takže tam přebuzení nehrozí.

no a pokud aparát má ruční hejbátka rec level tak to nastaví úroveň v podélných stopách či v šikmých ? a když ne tak k čemu měřáky ? z fotky
to bohužel není dost dobře vidět a model VCR universum je u nás nepříliš známý

#18 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2008, 17:43

U tohoto modelu nevím, ale zatím jsem se setkal s přístroji trojího druhu:

1. Telerenty, Panasoniky i některé Sharpy, pokud měly indikátor, tak jen pro efekt. Hlasitost záznamu není čím řídit, protože úroveň zvukového doprovodu TV vysílání je teoreticky konstantní (až některé soukromé TV stanice nás přesvědčují o tom, že některá úroveň může být konstantnější, než druhá, ale pořád to jde do šikmých stop nahrát bez jakékoli regulace), proto v šikmých stopách je nahraný zvuk tak, jak vylezl z tuneru. Na podélné ho hlídá automatika.
2. u dalších ovlivňuje potenciometr hlasitost jak v FM záznamu, tak na podélné stopě (tam to hlídá automatika jaksi navíc) - to byly třeba Philipsy na mechanice Fox.
A konečně (to častěji až po roce 90-91)
3. potenciometrem nebo elektronickým řízením se nastavovala úroveň záznamu jen v FM stopách. Na podélné stopě si to hlídá automatika, případně jen hlídá špičky pro všechny stopy a potenciometr opět odpadá.

Vzhledem k tomu, že konečně víme, že uvnitř je mechanika Funai, jde o to, kterou elektroniku téhož výrobce to obsahuje a jak se u toho řídí záznamová úroveň zvuku.

durkovic · #19 Příspěvek od **durkovic** » 28 říj 2008, 21:06

diky pekne za vysvetlenie toho vybudenia pasok v kazetách, a k cenám kaziet, u nás sa najlacnejšie kazety držia na sume cca 39 Sk najdrahšie okolo 100 výhorne su packy 3 alebo 5 kusov. človek ktorý nahráva intenzívne alebo robí hudobne albumy na VHS tie packy využije asi skôr.

ešte k tej mechanike: nevim možno som prehliadol, ale odkial viete že je v tom mechanika funai ? mali ste niekdo tento typ na stole ?

diky pekne

#20 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2008, 21:26

Podle bubnu uvedeného v katalogu náhradních dílů Nedis.

durkovic · #21 Příspěvek od **durkovic** » 28 říj 2008, 22:37

Hill píše:Podle bubnu uvedeného v katalogu náhradních dílů Nedis.

aa diky za objasnenie, no ...funai, predchodzí majitel sa ale nestažoval vraj s ním od kúpy neboli žiadne problemy, ale aj tak dostane svoje, nove kladka , medzikolo, remienok-ky. a mal by ešte poslúžiť.

SIDTIM · #22 Příspěvek od **SIDTIM** » 29 říj 2008, 16:07

Všechny Funáje nebyly až tak špatné, měl jsem na stole některé starší kousky-individuální dovoz, ne ta sláva, co se prodávala v cca 1992-3 roce
(v názvu byla, tuším, číslovka "2000", jsem líný lízt do garáže a podívat se na panel jednoho z mnoha, které tam spí věčný VHS spánek..).
U těch stařenek byla masivní mechanika (také VCR vážily) a elektronika poplatná době svého vzniku.
Očista, mazačka, šteluňk a kousky již x-tým rokem denně jedou v rukách potomků mých kamarádů..

durkovic · #23 Příspěvek od **durkovic** » 31 říj 2008, 19:59

Dík SIDTIM, a ano suhlasím v tomto s tebou, tie funaje ktore si asi myslel neboli náhodou FUNAI VIP 2000E ??? ja som ich konkretne nemal v ruke ale dostalo sa mi veľa VIP 3000 plaerov. okrem výmeny kladky za novoty (pôvodná z výroby zubkovala pásky) a po rokoch remienky šlapali tie funaje stabilne.

durkovic · #24 Příspěvek od **durkovic** » 03 lis 2008, 18:13

zdravím,

tak hurá videorekorder UNIVERSUM VR2301 je už doma

prvé dojmy z prístroja su skvelé, je to presne to čo som si asi predstavoval, najviac som sa ale tešil až ho odkrytujem, a bolo to tam mechanika jak má byť (aspoň podľa môjho názoru) minimum plastov a kovová zliatina prvý test ako mechanika "drží" bolo pokývanie výťahom do bokov, na prekvapenie žiadna vôľa. nasledne to bolo vidieť ked si video vtiahlo kazetu, vedenie po kolajnici je presné. čo sa týka toho pretáčania a gumoveho medzikola, bohužial nič take sa nekoná , je v tom naozaj ozubené medzikolá pre každý unášač jeden, práve ten ktorý ma poháňať ľavý unášač je dosť očesaný. nevadí aj ke to teda mechanika FUANI/AIWA tak som asi našiel to koliesko ozubené v avelmaku za 45 Sk, ešte presne neviem. Aby som popísal niečo aj o funkciach videa: je to klasicke HiFi stero z tej staršej generácie je určené ako klasicke video pre prehrávanie a zaznam HiFi streo TV programov, obsahuje hyperband, rýchlosť posuvu pasku je SP (zvuk aj obraz) a LP je vyhradené len pre zvuk čili obraz sa neprehráva ani nezaznamenáva čo mi maximalne vyhovuje. video obsahuej výstup na stereofonne sluchadlá považujem tiež za veľke plus. video obsahuje VPS system. píšem že to patrí ešte asi do staršej generácie HiFi videí preto lebo to zaznamenáva alebo prehráva len tú stopu ktorú si užívateľ zvolí čili bud STEREO alebo L , R alebo NORMAL (mono) obraz je aj po toľkých rokoch ostrý a bez dropotov, tak isto aj remienky su v obdivuhodnom stave, ani náznak vyťahania, prítlačná kladka to už má trocha za sebou lebo je lesklá , sice nie popraskaná ale lesklá ale zatial ulohu si splňa. jednotka dialkoveho ovladania je prehladná , s displejom. všetko potrebne sa dá teda naprogramovať alebo nastaviť z pohodlia kresla. toť tak na rýchlo vše + ešte nejake prvotne foto:

očesane zuby na koliesku

na toto sa teším najviac - výmena elytov (preventívne)

tak toť zatial vsio, budem informovať o priebehu renovacie , pripadne by som ešte poprosil skusenejších či sa jedná naozaj o mechaniku FUNAI/AIWA.

diky pekne

videám zdar

durkovic · #25 Příspěvek od **durkovic** » 03 lis 2008, 20:01

tak som sa dostal po vybratí elektronky a mechaniky zo skrinky k dielu na ktorom je to očesané koliesko:

a tu som našiel v avelmaku veľmi podobne koliesko http://www.avelmak.sk/index.php?lm=765&pg=det&article=7210

mohlo by to byť ono ??? alebo radšej sa spýtať technickej podpory avelmaku ? dikec za cenne rady

durkovic · #26 Příspěvek od **durkovic** » 04 lis 2008, 13:53

zdravím páni tak som písal na avelmak a čakám odpoved ohladom toho kolieska,

ešte taka perlička , video ponuka v režime prehrávania HiFi stereo nasavenie čo najlepšieho snímania urovne zvuku a riadiť sa treba riadiť VU metrami. hlavne pri prehrávke kazety nahranej na inom videorekordery.

durkovic · #27 Příspěvek od **durkovic** » 06 lis 2008, 22:50

zdravím, tak video je už vičistené a šlape ako hodinky ale potreboval by som vysvetliť dve menšie problemiky:

1. Video má programovanie nahrávok v priebehu jedného roka, takže pri nastavovaní je potrebné uviesť aj rok,lenže video má v pamäti iba udaje rokov od 1989 až po 2004 dalej ma to už nepusti a tým pádom neviem presne nastaviť čas, ako je to teda riešené dalo by sa to "upgradovať" iba prepálením pamäti ?

2. pri zázname STEREO v režime SP bez obrazu (neprivádzam obrazový signál) a naslednej prehrávke je ľavý kanál krásny čistý a pravý je trocha zašumený s praskotom, akonahle privediem obrazový signál je aj pravý kanál v poriadku a čistý. Ak prepnem video na rýchlosť LP a začnem nahrávať zvuk bez obrazu tak pri následnej prehráve je však zvuk v oboch kanaloch špičkový ? môže to súvisieť so sinchro impulzmi medzi obrazom a zvukom ? alebo to bude vo filtrácii od zdroja ?

Pri prehrávke filmov so stereo zvukom (nahrané na novodobom videu) sa pri prehrávke na tomto staršom videu prejavuje vo zvuku na oboch kanáloch praskanie. je možné že HiFi stereo obvody v nových videách pracuju trocha inač ako v týchto starších kúskoch ? Totiž ak vložím stereo kazetu nahranu na videu z obdobia 1987 (JVC) tak je zvuk na oboch kanaloch bezchybný len s miernym naznakom už opotrebovanej kazety.
je možne že su stereo obvody vo videách rozličné ?

ešte dodám že prítlačná kladka je nová dnes osadená a do paskovej dráhy zasahované nebolo, všetko je zaliate od výroby.

diky za objasnenie.

#28 Příspěvek od **Hill** » 07 lis 2008, 06:10

1. rok: u jednoho průmyslového systému, do kterého nám výrobce nabízel v roce 1999 tři EPROMky 27512 s kalendářem funkčním i po roce 2000 za lidovou cenu v přepočtu za 374 tisíc (to jsme je chtěli zažalovat za to, že jim haraší, ale nestihli jsme obsah paměti rozlousknout tak, abychom si vypálili vlastní, učili jsme to totiž i česky), jsme to obešli tak, že se tam prostě nastavil rok, který taky začínal stejným dnem v týdnu, jako rok 2000, to bylo důležité kvůli směnám, a 28.února se zase údaj roku (tuším 1993) musel změnit znovu kvůli přestupnému, což 2000 byl. To zařízení jsme odstavovali před dvěma měsíci a rok se přepisoval jen dvakrát - v letech 2004 a letos v únoru.
U videa to klidně použij taky, jen si vyzkoušej, jestli ti VPS reaguje na den a měsíc nebo je podmínkou i rok. V tom případě budeš muset VPS oželet. Vzhledem k tomu, že sám jsem VPS použil někdy před 10 lety, protože mi spíše vadil, než pomáhal (nikde není psáno, že signál VPS je vysílací stanice povinna vkládat přesně se začátkem, přerušením i koncem vysílání, tak ti dají vychutnet všechny reklamy a přidají ještě pár před a po), bych pro VPS netruchlil.

2. šum v jednom kanálu jen za určitých podmínek: může to souviset s tím, že obrazové hlavy vlastně část zvukového záznamu přemažou, ta velká vlnová délka FM zvuku zůstane jakoby "v hloubce aktivní vrstvy" pod obrazovým záznamem. Když tam obrazový signál chybí, je možné, že snímaný FM signál má takovou úroveň, že nestačí selektivita propustí pro jeden a druhý kanál k jejich dostatečnému vzájemnému oddělení, takže se v tom s horší selektivitou (to bude asi častěji ten pravý, protože jede na vyšší nosné) projeví šum a pazvuky způsobené nedostatečně potlačenými špičkami modulace v sousedním kanálu.
V režimu LP si ty zvukové hlavy samy navzájem vždy půl šířky stopy umažou, úroveň FM signálu je nižší a pro vznik tohoto rušení nejsou dostatečně vhodné podmínky. Stejně tak je slabší snímaný signál při obou rychlostech při zaznamenaném obrazu. Je to zkrátka věc nastavení záznamových proudů a selektivity a citlivosti snímacích zesilovačů.

3. tento problém souvisí častěji s opásáním, nemusí být úplně stejné na novém a starém přístroji. Dokonce tu hraje roli i "ošúch bubnu", tedy o kolik mikronů se mu opotřebením hlav zkrátila dráha stopy zaznamenaná a čtená. Někdy to jde srovnat trackingem (to když je slyšet prskání pravidelné, po půlotáčce), někdy s tím nic nenaděláš, nový přístroj může mít jinak nastavený záznamový proud - jednak se trochu vylepšily záznamové materiály, na které se to nastavuje, jednak se to u nových přístrojů zase až tak pečlivě nenastavuje. Proto je pravděpodobné, že záznam na starém videu bude chodit líp.
Jindy dojde na výměnu kondíků v obvodu kompresoru/expanderu, to když se prskání ozývá s krátkými modulačními špičkami - to není Dolby, komprimuje se celé pásmo, takže přesná shoda časových konstant náběhu a odběhu řízení úrovně u přístroje zaznamenávajícího s přístrojem snímajícím je podmínkou. Ale to už chce osciloskop, katalogový list příslušného obvodu i s nastavovacím předpisem a testovací kazetu (alespoň nahranou na videu, se kterým to chceš sjednotit - střídavě nahraješ tón 1kHz v úrovni 0dB a ticho, obojí asi tak v délce 1s), při snímání se pak kontroluje, jestli amplituda nf signálu je po dobu pípnutí konstantní, nebo zvolna doleze či má překmit na začátku.

Jo, to je jeden z půvabů analogového záznamu....

durkovic · #29 Příspěvek od **durkovic** » 07 lis 2008, 07:22

To hill

ďakujem pekne za vysvetlenie problemu, s tým nastavovaním datumu , už som na to myslel že proste dam taký rok aby sedeli indikatory dňa (SUN MON TUE ...) no uvidime ako sa to teda bude dať "obísť" .
Inač je to dosť nefer od tých vtedajších výrobcov videí že si objednaju výrobu zakazkových IO a je tam určenie OD - Do a koniec potom akokeby to malo isť do šrotu. akokeby si výrobca neveril že jeho stroje vydržia aj milenium a par rokov ešte potom.

k tomu prehrávaniu sterea, originalne kazety to prehráva v stereu krasne.

ale aj tak diky za vysvetlenie.

pekný deň

#30 Příspěvek od **Hill** » 07 lis 2008, 07:42

Pozor, změna - než jsem to dopsal, už jsi přečetl nedodělanou verzi. Teď tam je i zbytek.