nezávislé ovládání dvou ventilátorů

Zpráva

Striker_83 · #1 Příspěvek od **Striker_83** » 28 říj 2008, 21:19

Zdravím všechny a prosím o radu. Pro řízení dvou navzájem nezávislých ventilátorů (230V, každý spouštěn vlastním tlačítkem, na dobu cca 2-5 min) jsem použil 2 x 555 v základním zapojení jako MKO - časovací obvod (nabíjení C přes R, reset na +, výstupem spínané relé), jedná se prakticky o dva shodné, nezávislé časovací obvody na jedné desce se společným napájecím zdrojem (230V/12V). V principu jednoduché zařízení funguje, až na jeden problém, který se mi nepodařilo vyřešit a docházejí mi už nápady. Jde totiž o vzájemné ovlivňování obou obvodů. Občas se stane (náhodně), že pokud jeden ventilátor běží a sepnu druhý, první v ten moment vypne. A druhý případ, pokud běží oba ventilátory a jeden z cyklů je u konce a časoveč vypne první ventilátor, rázem se vypne i druhý, byť časování není ještě u konce. Zjednodušeně řečeno, jeden časovací obvod shazuje ten druhý. Místo induktivní zátěže jsem použil i odporovou (abych vyloučil přech. děje cívky) , bez efektu, chová se to shodně. O použití diod paralelně s relé a kondíků kolem zdroje a vstupů 555 ani nemluvím, to beru jako samozřejmost. I když mi třeba něco uniklo.... Má někdo prosím nápad, jak toto ovlivňování eliminovat (teď už mi jde hlavně o princip toho problému, zařízení by šlo navrhnout např s 2051 a sw ošetřením zákmitů). Díky moc všem.

#2 Příspěvek od **Hill** » 28 říj 2008, 21:24

Co pokles napájecího napětí při sepnutí relé?
Přes pull-up odpor na spouštěcím vstupu může vyvolat start druhého obvodu, stejně jako může dojít k jeho resetu.
Normálně, pokud zdroj drží, totiž k tomu nemá proč dojít.

#3 Příspěvek od **jezevec** » 28 říj 2008, 21:51

Dej do přívodu nap. U pro 555 odpor cca 120R a zablokuj elytem.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 28 říj 2008, 22:15

Jestli jsem to dobře přečetl, tak k RESETu druhé 555 dochází nikoliv SEPNUTÍM - ale naopak rozepnutím toho prvního relé, takže je tam nějaká kladná špice = nárůst napájecího napětí. Může zapříčinit krátkodobé rychlejší nabití časovací kapacity přes "nabíjecí" odpor u časovače (ten odpor mezi +Unap a vývodem č.7) - prahový komparátor na vývodu 6 to vyhodnotí jako nabití a shodí celý časovač. Řešil bych to striktním oddělením napájecích obvodů pro oba časovače od sebe i od větve pro relé - možná by se i nějaký monolitický stabilík ke každému časovači vyplatil, samostatný kondík nějakých 100uF pro každý časovač pokládám za úplnou samozřejmost...

radekrd · #5 Příspěvek od **radekrd** » 28 říj 2008, 23:41

Tohle někdy dělá, když je příliš měkké napájecí napětí. Chtělo by to stabilizovat, jak tu už bylo zmíněno a relé napájet nejlépe už před stabilizátorem.

Striker_83 · #6 Příspěvek od **Striker_83** » 29 říj 2008, 09:39

Díky za nápady. Problém s napájecím zdrojem mě také napadl. Zkoušel jsem namísto jednoho společného stabilizátoru použít oddělené zvlášť pro jeden časovač, pro druhý časovač i pro relátka. Chová se to pořád stejně. Ze zoufalství jsem pak jeden časovač napájel přímo z 12V baterie, poté i oba (abych je úplně oddělil od napájení relé) a se stejným (ne)úspěchem. Naprázdno, tedy bez zátěže na výstupu relé, je vše ok, ale jakmile se připojí byť jen 230V žárovky, je tu problém. Už mi to prostě hlava nebere.

bohous1 · #7 Příspěvek od **bohous1** » 29 říj 2008, 11:09

urcite byla nejaka z tech rad popsanych drive opomenuta. jednoduse se vam do rc clanku ten 555 neco dostane pri zapnuti druheho rele. Pokud to neni zdrojem, tak pak uz to muze byt zemnenim. proste vykonova zem od relatek musi byt oddelena odsignalove (RC clanek) a spojuji se v jednom jedinem bode tj, pri svorkach napajeni. ty dva zemni vodice nesmi byt ani paralene kvuli parazitnim kapacitam a nebo indukcnosti. to ten puls jednoduse preskoci.
Proste ten bast je odflaknuty, jinak zapojeni s 555 jsou spolehlive uz nekolik desetielti. Ja osobne preferuji cmosou 555. Nema onen hazardni stav. Ale to se tohoto zapojeni netyka.

Jeste me ted napada. Vyzkousejte spustit prvni rele tak, ze misto rc clanku tam dejte trimr. Tim proces nabijeni spustite ale zmrazite v nejakem bode. Pak spuste to druhe rele. Pokud prvni rele se ani nehne, mate problem spis se zdrojem, pokud se pohne, je problem v zemneni, pcb a zdroji.

Pripojte schematko, fotku pcb jak je to zapajeno a osazeno, nakres pcb.
Pak uvidime vice.

b
PS: "Takova blblost a kolik to da prace!"

Striker_83 · #8 Příspěvek od **Striker_83** » 30 říj 2008, 09:05

to bohous1: Máte pravdu, rušení přes zem je logické vysvětlení a vlastně už poslední možnost. Nemyslím si, že by bastl byl odfláknutý :-)

, ale souhlasím, že jsem tuto stránku věci podcenil. Zkušenost pro příště. Problém už jsem vyřešil, původní relátka jsem nahradil jiným typem a je klid, vše pracuje jak má.
Všem díky za pomoc.

bohous1 · #9 Příspěvek od **bohous1** » 30 říj 2008, 10:08

Zmena relatka pricinu chyby nevyresila ale pouze utlumila. Takze sam jste potvrdil ze odflaknuto a nevyreseno.
Oflaknuti se da jeste napravit, to se stane, ale az se z Vas stane fuser, to je uz tezko lecitelne. Tak hura do toho hned.

Problemy se resi, ne obchazeji. Ony se drive nebo pozdeji urcite vrati!!!

...smaaaankote, sem se moralne poranu rozohnil, ze? ... v mym veku...

Jenda_KL · #10 Příspěvek od **Jenda_KL** » 10 lis 2008, 23:08

mozna pozde, ale:
K civce rele je potreba zapojit diodu (treba 4007) katodou k + anodou k -
zaporna spicka vznikla vypnutim rele zavisi na indukcnosti civky, proto s jinym (slabsim) to nedela.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 10 lis 2008, 23:53

Striker_83 píše:...O použití diod paralelně s relé a kondíků kolem zdroje a vstupů 555 ani nemluvím, to beru jako samozřejmost...

Vzhledem k tomu, že tohle bylo hned v 1. příspěvku, pochybuju o Tvém pozorném čtení vlákna...

Jenda_KL · #12 Příspěvek od **Jenda_KL** » 11 lis 2008, 00:48

EKKAR píše:Vzhledem k tomu, že tohle bylo hned v 1. příspěvku, pochybuju o Tvém pozorném čtení vlákna...

Jo, tak nějak