prosim help s LED ziarovkami...

Zpráva

rct · #1 Příspěvek od **rct** » 03 lis 2008, 07:08

Zdravim Vas, mam taky problem, prave som si postavil dom, vsetko bolo fajn, ked to bolo ako "stavba" pouzival som klasicke ziarovky. Teraz som ich vymenil za LED ziarovky (230V/30W) a aj ked mam vypnuty vypinac, LEDky stale pomaly svietia. Medzi modrym a hnedym som nameral cca 14V - pravdepodobne to bude sposobene indukciou kablu, viete mi niekto poradit ako sa tohoto "javu" zbavit??? Rozmyslal som nad nejakym obvodom, ktory by som dal ku kazdej LED ziarovke, napriklad nejaky "triak", ktory by zopinal od 30V do 240V, co Vy nato???? DAKUJEM!!!

#2 Příspěvek od **Hill** » 03 lis 2008, 08:13

Blbost, triakem nic nevyřešíš. Tohle ti skutečně dělá příliš velká kapacita mezi vodiči v kabelech k vypínačům, u schodišťových (č.6) a křížových (č.7) obvykle nejvíc, protože jejich propojení bývá nejdelší.
Protože LEDky otevírají až od určité velikosti napětí, není světelný vývod v oblasti kolem průchodů napětí nulou vůbec zatížený a napětí na něm naprázdno dosahuje až velikosti poloviny až celého napětí sítě (to podle druhu a způsobu uložení kabelů). Tím ten kapacitní proud úplně stačí, protože LEDky začnou odebírat proud, až když začnou svítit, a od toho okamžiku si samy stabilizují napětí, které na nich bude. Pak už tam samozřejmě to původní napětí naprázdno nenaměříš. Ale s triakem by to dopadlo úplně stejně: napětí přestane stoupat až v okamžiku, kdy začne téci proud, ale to už LEDky svítí.
Připoj ke každému vývodu paralelně jednu žárovku 240V/5W (stačí i na dlouhých chodbách a schodištích), aby byl ten vývod trvale zatížený, a napětí nemohlo přestoupit úroveň, při které otevírají LEDky.
Jiná možnost je použít z krabic k vypínačům a mezi schodišťáky stíněné kabely, vypínačem spojované vodiče však nesmí být ve společném stínění (co vodič, to kabel), to ale asi už předělávat nebudeš.

rct · #3 Příspěvek od **rct** » 03 lis 2008, 08:24

presne ako pises mam tam 6tkove a 7kovy, no skusim zohnat teda tu ziarovku.... a neexistuje nato ziaden obvod??? alebo nejake relatko, ktore zopne az od 30V alebo aj 200V???

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 lis 2008, 09:11

Ano , pokud dáš paralelně k LEDce to relátko na 230st , tak to samo o sobě "spotřebuje" kapacitní proud a při připojení 230 připne LED . Ale je to další prvek s možnou závadou v obvodu . Ale když zadavatel chce .......

rct · #5 Příspěvek od **rct** » 03 lis 2008, 09:19

radsej by som tam dal nejake relatko, nez dalsiu ziarovku - ta by svietila kde? pod sadrokartonom?.... vsade mam LED a teraz to budem miesat aj s obycajnymi zirovkami? - to sa mi nezda....

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

#6 Příspěvek od **Hill** » 03 lis 2008, 09:56

Pro osazení svítidel úspornými žárovkami, a LEDkovými zvlášť, je nutné předem, tedy už ve stádiu projektu, vzít ohled na jejich vlastnosti, které jsem popsal. Teď, když už máš instalaci hotovou, nezbývá, než ji řešit nějakým schůdným způsobem.
Existuje ještě možnost vytvořit z kapacity kabelu přerušeného vypínačem a kondenzátoru přidaného paralelně k vývodu ke svítidlům (třeba v krabici, z níž je vyvedený vypínač či schodišťák) kapacitní dělič. Kabel CYKYLo 3AX1,5 má kapacitu mezi prostřední a okrajovou žilou většinou 150-180pF/m, tedy kdyby byl dlouhý 10m, máš to 1800pF, přes které ti teče proud do těch svítidel. Pod 9V se ale už nerozsvítí.
Je tedy potřeba kondenzátor o kapacitě nejméně 47nF a na napětí alespoň 300VAC nebo 1000VDC paralelně ke svítidlům. Pro změnu ti bude žrát kapacitní proud, kdykoli rozsvítíš, ale celkem malý - asi 3.5 mA. Výhodou je, že sežere rušivé špičky vzniklé otvíráním a zavíráním diod ve svítidle.
Další možnost bez rozsáhlého zásahu do uložení vedení mě nenapadá.

rct · #7 Příspěvek od **rct** » 03 lis 2008, 10:58

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill

vyborne, skusim toto. zatial dakujem!!!!

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 03 lis 2008, 11:52

Proč to neřeší už výrobce těch "ledžárovek"?

Na jednu stranu si lidi osadí úsporné jakožárovky (já bych asi v téhle fázi cena/výkon/vzhled LEDky nevolil), pak budou trvale spotřebovávat kapacitní proud?

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 lis 2008, 11:56

Nevím , ale kdysi mi říkali , kapacitní proud elektroměr nepočítá ?

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 03 lis 2008, 12:13

To je bolestné a opakované téma :twisted:

zkus si oddělit všechny fáze kondem s příslušnou reaktancí a za rok mi řekni na kolik ses finančně dostal...
Když si rozděláš skoro každej PC zdroj, najdeš tam push pull měnič do kterého jde (do primárního vinutí) energie přes svitek 1µ/400V. Mám si myslet, že všechny PC jedou neměřeny? :roll:

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 lis 2008, 12:17

Existuje pojem tzv. činný příkon . A právě jen ten se objeví jako spotřeba na elektroměru ...

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 03 lis 2008, 12:22

A ještě musím dodat , že pro mne byly většinou úsporné žárovky velmi neúsporné . Nevím jak u vás doma , ale u nás žádné světlo nesvítí celý den a zvláště světla na sociálkách svítí přerušovaně . Tam jsem vyměnil úsporné za opět neúsporné během týdnů a po snížení světelnného toku jsem vyhodil úsporné i z obýváku .

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 03 lis 2008, 14:01

Jednoznačně se mi úsporky osvědčily, místo 4x75 W v lustru 2x 23W, v letní sezóně tak 4h denně, v zimě od 16 do půlnoci, jinde obdobně...
V stolní/noční lampě místo drahé mléčné 60W žárovky 11W úsporka atd.
Tam kde se topí přímotopem se dá v zimě teotreticky stejně svítit čímkoliv, třeba 500W infralampou z lakovny.
Už jenom na žárovkách se zaplatily, spotřeba se musí taky projevit.
Tam kde se svítí krátce a málo, jsou dosud žárovky, i když bych tam mohl vrazit nějaké trubice s el. předřadníkem, ale lenost.
Zářivka v chladnu má nevýhodu, že trvá dlouhé minuty než najede do jasu, na pavlači kde je jako venku se úsporka rozjíždí 5x déle než dojdu domů, tam je to hovadina.

#14 Příspěvek od **Hill** » 03 lis 2008, 15:01

Crifodo píše:Proč to neřeší už výrobce těch "ledžárovek"?
Na jednu stranu si lidi osadí úsporné jakožárovky (já bych asi v téhle fázi cena/výkon/vzhled LEDky nevolil), pak budou trvale spotřebovávat kapacitní proud?

Ten kapacitní dělič nebo odpor či žárovka paralelně, to už je řešení ex post, protože co ještě vyhovuje pro normální žárovku či úsporku, pro tato úsporná svítidla s LEDkami už ne. Pro ně se musí udělat jinak už od začátku příslušné části instalace. A schodišťáky v klasickém zapojení radši rovnou vynechat a nahradit je spínači zap/vyp v krabicích, ovládanými tlačítky kdekoli. Zkrátka je nutné maximálně vyloučit jakýkoli přenos energie z fáze na svítidlo, když má být zhasnuté. Jenže právě k tomu přenosu kapacitou mezi dvěma vodiči k vypínači, natož v kabelech propojujících schodišťáky a křížáky, vzniknou velmi příznivé podmínky.

V už hotové instalaci buď nezbude akceptovat, že světýlka slabounce žižlají (proudem v řádu desítek až stovky uA), nebo se musí napětí na svítidle snížit tak, aby jeho LEDky neotevřely. Případně už v rozvaděči osadit usměrňovací můstek pro každý světelný okruh a napájet je usměrněným napětím, vložený usměrňovač ovšem bude poněkud v rozporu s podmínkami pro samočinné vypnutí v případě poruchy. Ale, pokud bude na střídavé straně můstků proudový chránič 30mA, asi bych i to akceptoval. Kapacita mezi vodiči se nabije a žádný proud neteče.

PavelFF* · #15 Příspěvek od PavelFF* » 03 lis 2008, 21:23

Crifodo:

Na jednu stranu si lidi osadí úsporné jakožárovky ......, pak budou trvale spotřebovávat kapacitní proud?

BOBOBO:

Nevím , ale kdysi mi říkali , kapacitní proud elektroměr nepočítá ?

Crifodo:

...zkus si oddělit všechny fáze kondem s příslušnou reaktancí a za rok mi řekni na kolik ses finančně dostal...
Když si rozděláš skoro každej PC zdroj, najdeš tam push pull měnič do kterého jde (do primárního vinutí) energie přes svitek 1µ/400V. Mám si myslet, že všechny PC jedou neměřeny?

Crifodo, ty žertuješ??? Proud kompenzačním kondenzátorem, jak popisuje Hill, mi bude zvyšovat platbu za odebíranou el. práci??? Tvůj příklad s PC zdrojem se sem moc nehodí.