Výměna trafa za externí u NC450

Zpráva

feketek · #1 Příspěvek od **feketek** » 05 lis 2008, 21:04

Zdravím,měl by někdo,kdo u gramofonu Tesla NC450 vyhazoval interní trafo se mnou to strpení a vysvětlil mi,jak to přesně udělat? Nerozumím elektrotechnice,ale pájet a vyměnit pár drátů zvládnu s klidem,jen nevím co a kam. U Tesly NC450 se totiž nemění jen trafo,ale musí se vyhodit i doutnavka pro osvícení stroboskopu,vím jen,že se někde od vypínače musí vyvést kabel s diodou(třeba 1N4007 ),pak odpor na omezení proudu a nakonec LEDky,no a já nevím jaký odpor(bude tam externí střídavý adaptér cca 16V/1A ) a kde přesně co zapojit. Nejradši bych někomu na mail poslal foto a kdyby mi to někdo na tu fotku nakreslil,byl bych moc vděčen

Jindra2 · #2 Příspěvek od **Jindra2** » 06 lis 2008, 12:51

Když tomu nerozumíš, tak raději nic nedělej, jde o život. Jinak proč chceš upravovat gramofon, nic tím nezískáš, největší problém u gramofonu je samotná deska a tady nic zlepšit nejde.
Jindra

sinclair · #3 Příspěvek od **sinclair** » 06 lis 2008, 17:01

No zcela evidentně ten gramofon někomu bručí a tak není 🤐 myšlenky, než vyhodit trafo ven...
Ten gramofon byl konstruovanej jako stroj nejvyšší kvalitativní skupiny a kdyby bručel už z výroby, neprošel by zaprvé zkušebnou, zadruhé by s tím určitě něco dělal už tehdy výrobce. Původní trafo v NC450 má sníženo sycení právě kvůli rozptylu a pokud ten stroj bručí jen s určitou vložkou, pak je na vině idiotsky konstruovaná /třeba jakkoli drahá a vyhlášená/ vložka, nikoli ovšem gramofon.
Jediné zlepšení, kterého by šlo dosáhnout bez těchhle manévrů je vyměnit stávající transformátor za toroidní shodného výkonu, s nižším sycením a stíněním /Tronic je vyrábí pod názvem Audio, www.trafo.cz/ a případným pootočením okolo osy tak dosáhnout minimální indukce brumu do vložky.
Znovu ale opakuju, že za třiadvacet let zpětně, odkdy se NC450 vyrábí, jsem jich potkal a instaloval nespočet, v devadesátém s předzesilovači Actidamp II a III, později se IV. a pokud se někdy vyskytl brum, bylo to vždy jen chybným propojením se zesilovačem či předzesilovačem. Drobným, ale podstatným předpokladem je kvalitní stíněný kablík s nízkou a definovanou kapacitou na metr délky.

feketek · #4 Příspěvek od **feketek** » 06 lis 2008, 19:22

Někomu nebručí,jen jsem to chtěl vyměnit kvůli něco lepšímu odstupu,bude tam Ortofon Alpha...

konosuke · #5 Příspěvek od **konosuke** » 07 lis 2008, 20:45

no nevím jak se v tesle Litovli prováděla OTK a výst.kontrola ale náchylnost NC450 chytat brum a celková poruchovost stroje byla legendární a učebnicová. vystřídal jsem jich 5-6 ks. a nakonec storno zákazky a vrácené peníze, poáč sedmej exemplář už v krámu nebyl...ztráta nervů, času a zbytečné vícenáklady=cestování. obludně složité zapojení elektroniky, řízení otáček a ovládání...je to škoda že návrhem excelentní gramec této třídy byl takto lajdácky deklasován šlendryánem ve výrobě, nebo zásluhou jakosti dobové součástkové základny ? situaci vyřešil HC43, odstup i kolísání má srovnatelné, synchronní motor přímo na síť, řemínek, nezávislý zvedák přenosky, spolehlivý koncový vypínač. bez elektroniky. robustní, nezničitelný aparát...

honza637 · #6 Příspěvek od **honza637** » 08 lis 2008, 00:55

Nojo, jenže HC43 zas nemá tak kvalitní rameno a ono hlavně to koncové vypínání spojené mechanicky nic dobrého není. U 450tky je sprostá optická závora. Tudíž se vůbec mechaniky nedotýká a je to ideál. Jen ten brum bohužel způsobuje jednak motor a jeho uložení ( evergreen) a pak semtam i to trafo. Stalo se mi to taky. Jinak na stroboskop se dá LEDka použít, ale je BLBOST tam cpát ještě jednu diodu. Jen se stane že stroboskop nebude stroboskopovat. Takže sečteno a podtrženo stačí vytahnout 3 fousy (tuším že 3 na sekundáru trafa) a je hotovo. Ale problém to nevyřeší. Jestli chceš ideální gramec za dobrý prachy, hledej první serie NC440. Mají jiný motor, zavěšený na pružinách a je to perfektní.

feketek · #7 Příspěvek od **feketek** » 08 lis 2008, 04:24

Jj,ale mi se 440 nelíbí(a mám doma dvě NC450za docela levno),tu 450 mám taky prozatímní znouzecnost,až bude manželka opět v práci po dlooouhodobé mateřské,tak budu řešit úplně jiný gramofon,teď chci aby dětem při pohádkách a mi při poslechu to hrálo co nejlíp... 8-)

honza637 · #8 Příspěvek od **honza637** » 08 lis 2008, 08:19

No nevim, při vší úctě dětem je zpravidla jedno jestli to jde z gramce nebo z radiomagnetofonu ... ledaže bys je měl hudebně nadané a tahlo by jim to uši.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 08 lis 2008, 17:53

honza637 píše:...Jinak na stroboskop se dá LEDka použít, ale je BLBOST tam cpát ještě jednu diodu. Jen se stane že stroboskop nebude stroboskopovat...

Tak tohle je další blábol, který tady padl - LED má malé závěrné napětí a tu diodu minimálně do série při připojení na střídavinu 16V potřebuje. Ale nemusí to být zrovna 4007, která má Ur=1kV, stačí klidně i jen 1N4148 - to ale neplatí v téhle aplikaci. Jde o to, že původní stroboskop byl realizovaný s doutnavkou, které je jedno, s jakou polaritou svítí - akorát prostě vlivem sinusového průběhu sítě "blikne" 100x za sekundu. Pokud se na její místo nasadí LED (s diodou a odporem v sérii), jedná se pouze o jednocestné usměrnění a těch "bliknutí" bude pouze 50 za sekundu. To může a nemusí "rozhodit" stroboskopický jev natolik, že vestavěný stroboskop bude k ničemu. V tomto případě je doutnavku nutné nahradit DVOJICÍ stejných LED, spojených ANTIPARALELNĚ = tak, aby v kazdé půlvlně procházejícího proudu svítila jedna = výsledný kmitočet blikání bude shodně s doutnavkou 100Hz. V závěrném směru pak na každou LED působí pouze napětí shodné s propustným napětím té druhé LED, což ji nijak neohrožuje (Ur běžných LED je nanejvýš 8-10V), takže odpadne ta Si dioda v sérii - naopak odpor pro omezení proudu tam zůstat musí!

honza637 · #10 Příspěvek od **honza637** » 08 lis 2008, 19:37

Tak to ti budu oponovat. Já mám v gramci 2x modrou LED v serii a chodí to normálně.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 08 lis 2008, 20:06

Jednak - modré LED mají vyšší Ur než třeba oranžové, kterými já bych nahrazoval doutnavku raději, modré světlo mi na HiFi nesedí, to je ale věc vkusu, a druhak - tím sériovým spojením se Ur těch zapojených diod sečtou, takže můžou tu střídavinu i vydržet. Hodně záleží i na tom, jakým napětím ty LED krmíš - jestli jen z nějakých 6-7V, tak se není čemu divit... Feketek uvádí napětí trafa 16Vef, což znamená víc než 22V špičkově... A jestli je stroboskopická "stupnice" dobře navržená, bude správně pracovat i při polovičním kmitočtu "blikání", jestli ne, nic na ní neuvidíš. Proto píšu (viz výše) MŮŽE rozhodit stroboefekt.

honza637 · #12 Příspěvek od **honza637** » 08 lis 2008, 21:52

Jo, já ti rozumim co myslíš . Přiznám se, že mě nikdy nenapadlo že doutnavka bliká vlastně 100x za vteřinu. Ten postup je vyzkoušen a jinak napětí jsem upravil ze sekundáru toho trafíčka co tam je. Proč to krmit střídavkou 230V že...

konosuke · #13 Příspěvek od **konosuke** » 10 lis 2008, 13:00

feketek píše:Jj,ale mi se 440 nelíbí(a mám doma dvě NC450za docela levno),tu 450 mám taky prozatímní znouzecnost,až bude manželka opět v práci po dlooouhodobé mateřské,tak budu řešit úplně jiný gramofon,teď chci aby dětem při pohádkách a mi při poslechu to hrálo co nejlíp...

no tak potom pokus vyrobit home-made hybrid spojující výhody a kladné stránky, vlastnosti obou typů NC-440 a NC- 450... 440 má odlišný motor bez náklonnosti produkovat a přenoska zas chytat rušivý (slyšitelný) brum kdežto 450 má lepší (vzhlednější) designe, ovládání pomocí nízkozdvižných tlačítek a fotoelektrický koncový vypínač. 440 nemá žádný = systém ramínka lopata, i když je to geometricky dokonalé P1101, zdařilá kopie anglické značky SME. ale to bych se opakoval, to se už řešilo jinde tak 3-4x

honza637 · #14 Příspěvek od **honza637** » 10 lis 2008, 14:45

Tak ono to koncové vypínání je stejně na 2 věci. Kdekomu se to sice líbí ale i nejlepší gramofony (nad 300 000,-) tohle prostě nemají. čím jednodušší tím lepší a hlavně když obsluhuji gramofon tak ho taky hlídám ne? Takže z tohoto pohledu je 440 asi nejlepší. Jinak s motorem nemáš pravdu. Do pozdějších NC440 se dávaly stejné motory jako do 450. Takže ten samý problem. Navíc nevhodné zavěšení. Ať žijí pružiny a motory z Litovle:)

konosuke · #15 Příspěvek od **konosuke** » 10 lis 2008, 20:15

jo, v pravěkých dobách audio existovala tesla NC-410, asi první čs.kousek jakž-takž splňující základní kritéria hi-fi, m-d přenoska VM 2101 nebo 2102. asynchronní motor, převod otáček vloženým mezikolem, stroboskop a jemná regulace magnetickou vířivou brzdou. funkce start & lift arm elevation jsou spřežené a ovládané jediným šaltrem (jako příkladem NC470). je to pravý gramec veterán který už asi nikdo nepoužívá, nemá...