Kdy kytara či zesilovač zabíjí???

Zpráva

dayslypper · #76 Příspěvek od **dayslypper** » 07 lis 2007, 19:04

sice jako laik nevím, jak to je řešené, ale zdá se to jednoduché. to se tahle věcička nikde neprodává?

#77 Příspěvek od **Sendyx** » 07 lis 2007, 19:24

Neprodává, pokud vím. O výrobě se možná bude jednat, bohužel jsou problémy, aby to vyhovělo normám, taky se to musí vejít do nějaké rozumné ceny a zajistit odbyt dost velkého množství, aby se zaplatily náklady hlavně na byrokracii. :cry:

Pokud je člověk znalý, tak si tento test vyřeší vadaskou za pár desítek vteřin.

#78 Příspěvek od **Hill** » 07 lis 2007, 21:47

stepa píše:Jak pise Sendyx...hlavne at na koliku neni faze. Podle normy ma svitit leva zdirka, sitovy napeti mas namerit mezi fazi/strednim a fazi/kolikem. Mezi strednim/nulakem nesmi byt NIC.

To "Nesouhlasím" jsem zařadil příliš brzy, takže

stepa o něco později (mimo jiné) píše:Nevim proc se mnou nesouhlasis, kdyz jsem o tom nikde nepsal....

Stepo, je půvabné, jak jsi citát ukončil těsně předtím, než začal vlastní nesouhlas. Moje blbost, měl jsem napsat:
"...mezi kolíkem a zemí musí být co nejméně, přednostně nic. S dalším nesouhlasím. Jaké napětí smí být mezi středním vodičem (N) a zemí...." atd.
Z toho vyplývá, že není definováno ani napětí mezi vodiči N a PE. Ani nemusím být kacíř, když budu tvrdit, že lze dojít i do takového extrému, že na vodiči N bude napětí větší, než bezpečné, a přesto to nebude špatně.
To jen, aby bylo jasno.
A že to tak rozebírám? Objevilo se tu zase pár bastlířů, kterým je bezpečnost šuma fuk, přesněji řečeno nemají představu o tom, co se v síti může dít. Třeba se to drápkem chytí.

#79 Příspěvek od **stepa** » 07 lis 2007, 22:30

to Hill: Jasny...me se to zdalo divny. Je asi pravda ze je lepsi sem napsat kompletni roman a nevysekat to co z toho potrebuji, nejak jsem pozapomnel, ze sem chodi zacinajici elektrikari/bastliri, kteri o tom nevedi vubec nic a to info se jim muze hodit. Ty normy nemam zase tak zmakly, tak se snazim rict to co vim. Tak pro priste budu psat vicero

acawels · #80 Příspěvek od **acawels** » 16 lis 2007, 16:50

Sendy, jak to bylo se smrtí Dolyho ? Toho přece taky zabil el. proud na té jejich zkušebně, nebo na koncertě ? Rád bych o tom věděl víc. On mne v kapele vystřídal, když jsme se rozhádali. Já si od nich tenkrát odvezl své věci a kluci se se mnou přestali bavit.

dayslypper · #81 Příspěvek od **dayslypper** » 16 lis 2007, 17:34

Další otázka:
Mám kytaru + zesilovač - ten mírně bzučí. Je normální, že při přiložení ruky na strunu slyším v zesilovači lupnutí a pak bzučení ustane? Vrtal jsem se ve snímačích na kytaře, ale dělá to, i když úplně odpojím ten snímač, ve kterém jsem se vrtal. Tento jev jsem před opravou nepostřehl, i když mohl být přítomen (nejsem si jistý).

#82 Příspěvek od **Sendyx** » 16 lis 2007, 20:09

2 Acawels - přibliž blíže....

2 Dayslipr - dělá to i při stažené volume na kytaře na nulu ?

dayslypper · #83 Příspěvek od **dayslypper** » 17 lis 2007, 02:32

ne nedělá, ale dělá to i na kombu, taky jen když je víc volume na kytaře víc, jinak i při zeslabené kytaře a při zesíleném volume na zesilovači to nedělá.

#84 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 09:30

Čili je to prosté, milý watsone... kytara nemá elektrostatické stínění, nebo jen částečné. Je třeba dodělat, nebo hrát trvale s rukama na strunách... co je to za kytara ?

dayslypper · #85 Příspěvek od **dayslypper** » 17 lis 2007, 20:33

Když není problém v bezpečnosti, tak bych si dovolil založit nový thread. Doufám, že nebude vadit, že při tom budu čerpat z tvých znalostí. Téma je ZDE Prosím tedy o radu na tom místě.

#86 Příspěvek od **Sendyx** » 17 lis 2007, 20:41

2 Acawels - teprv dneska mi to zapálilo, co máš na mysli. Když tak se ozvi mailem, ale mám info ze 2. ruky

dayslypper · #87 Příspěvek od **dayslypper** » 22 lis 2008, 19:44

Mám pár závěrečných dotazů

1) Jaká ochrama by tedy kytaristu z Argemi zachánila?

2) Jsou už běžně k dostání ty proudové chrániče, co hlídají proud vodičem PE?

3) Rád bych shrnul věc týkající se proudové ochrany - nemusí pomoct ve všech případech. Ale snad dokáže ochránít pokud na aparaturu nateče voda a něco se zkratuje. Lze ji tedy v každém případě doporučit. jestli se nemýlím.

4) Mohu si na koncertě sám zkontrolovat, jestli je soustava správně zapojená.

#88 Příspěvek od **Hill** » 22 lis 2008, 21:55

1.: odpověď zní: jakákoli ochrana, která se nezanedbala. Včetně chování samotného kytaristy a ostatních členů kapely. Nemáš-li informace, co přesně zjistil znalec, pak těžko říci, co by ho mohlo zachránit.
Především mohlo být jedno, jaká ochrana byla použitá, kdyby se dodržovaly zásady prevence: v maximální míře zabránit tomu, aby se někde na částech přístupných dotyku, vůbec objevilo nebezpečné dotykové napětí. A to vyžaduje udržovat a pravidelně kontrolovat bezpečný stav každého síťového spotřebiče zvlášť a, protože se používá hromada prodlužovaček, tak i v hotovém zapojení. A za provozu se chovat k zařízení s náležitým respektem a dbát bezpečnostních upozornění uvedených v návodu výrobce. To je ta kapitola většinou hned na začátku, kterou obvykle nikdo nečte.

Teprve k dalšímu zvýšení bezpečnosti lze použít některý ze způsobů doplňkové ochrany. Po vyloučení těch, které jsou pro kapelu nepoužitelné nebo aspoň nepraktické (oddělovací bezpečnostní transformátor je těžký a rozměrný, místní pospojování nemusí být vždy nač přizemnit, vyžaduje velmi dobré uzemnění, a navíc může vytvářet smyčky, které pak budou zdrojem rušení, doplňková izolace zase není pro každého, navíc v gumových izolačních rukavicích toho moc neuhraješ, izolační galoše vypadají na jevišti přinejmenším blbě a dielektrický koberec... od čeho to má vlastně izolovat?) zbývá ten proudový chránič.
Pro jednofázové připojení se prodávaly adaptéry Elgard s vestavěným proudovým chráničem 30mA. Měly sice 16A zásuvku Schuko, ale hromada vidlic na prodlužovačkách má ochranný kontakt i po stranách, tak to moc nevadí. Stály nějakých 14 stovek, ale už jsem ji nikde asi půl roku neviděl.
Pokud toho má kapela tolik, že potřebuje motorovou zásuvku, tak bych za nejlepší pokládal staveništní rozvaděč s vestavěným chráničem. Má vyvedenou zemnicí svorku, takže se navíc spojuje buď s nějakým stávajícím uzemněným předmětem, nebo se zemnicí tyčí. Prodává se hotový, i s typovou zkouškou, takže žádný bastl, platným předpisům odpovídá.

Obě tato opatření dokážou hodně zachránit i tam, kde máš pochybnosti o kvalitě sítě, na kterou se připojuješ.

2. Chrániče hlídající proud vodičem PE u nás, pokud vím, v prodeji, a nejspíš ještě ani schválené, nejsou. Ono ani hlídání proudu ochranným vodičem není samospasitelné, když se zanedbá něco, o čem jsem psal výše.

3. ano, proudový chránič ve staveništní rozvodnici (jedno nebo trojfázové, to je teď jedno) vypne přívod v případě, že je pravidelně testovaný a dojde k probití fáze na kostru některého zařízení. O té prevenci, že jako pivo ani voda nemají v zesilovači co pohledávat a je třeba se chovat tak, aby ani příležitost nedostaly, jsem už jinými slovy psal v odpovědi 1.

4. ano, pokud máš oprávnění revizního technika skupiny alespoň E4 (v tom případě se specifikací pro zařízení s pohyblivým přívodem a prodlužovací šňůry). Jde o zařízení přemísťované, čili se u něj vyžaduje revize po každém přepojení na jiný zdroj.

dayslypper · #89 Příspěvek od **dayslypper** » 22 lis 2008, 23:06

Díky moc za odpovědi, ještě pár upřesňujících dotazů:

ad 3) no staveništní rozvaděč nejspíš pořizovat nebudu, já měl namysli spíš ty prodlužky nebo zásuvky s vestavěným proudovým chráničem viz. ZDE.
Do jaké míry se dá na ně spolehnout, na co si dát pozor nebo pod jakou cenu nejít, aby to plnilo svou funkci.

4) Myslel jsem spíš jen tak si ozkoušet na pódiu multimetrem nebo zkoušečkou, jestli není fáze na zemnění.

#90 Příspěvek od **Sendyx** » 22 lis 2008, 23:14

Staveništního rozvaděče netřeba, dobří zvukaři jsou vybveni rozváděči s chráničem, ev. více chrániči.