problém s generátorom BM492

Zpráva

borecman · #1 Příspěvek od **borecman** » 21 lis 2008, 21:38

zdravím. mám malý problémik s týmto generátorom. v tvarovači mi odišiel jeden trand KSY71 ktorý bol ako párovaná dvojica s ďalším ksy71(E2,E3). našiel som doma tieto trandy, tak som nahradil oba, ale nešlo to ako malo, kmitalo to. tak som spravil jednu vec, že som nový ksy71 vymenil za ten prvý v tvarovači (E1) a v domnienke že by to mohlo fungovať som ten zo vstupu dosadil do tej párovanej dvojice namiesto toho odprásknutého. chová sa to lepšie ale nejde mi regulovať amplitúda od 0V. pri vykrútení potenciometrov na nulu sa rozkmitá tranzistor E10 (kolektor) ale po otočení potenciometra troška vyššie, kmitanie prestane, priebeh sa napraví a ide to normálne. Ďalšia vec ktorá ma štve sú veľmi výrazné prekmity na výstupnom signále nábežnej a aj zostupnej hrany. robilo to aj predtým než odišiel ten tranzistor. a taktiež ma štve to že ten tvarovač končí ani nie pri 10KHz potom sa to čoraz silnejšie približuje k sínusu a na 10mega je to už takmer sínus. vopred ďakujem za rady

schémy zde: http://radiotechnikatabor.cz/tesla/BM492.pdf

#2 Příspěvek od **masar** » 22 lis 2008, 09:41

V prvé řadě zkontroluj správnou velikost napájecího napětí -25V a vyměň elektrolyty (nejlépe všech 5). Pak osciloskopem zkontroluješ průběhy v jednotlivých částech tvarovače. Také bych zkontroloval bezchybnost koncové čtveřice spínacích tranzistorů (E11-E14).
p.s. Aby regulátor pracoval jak má, musí chodit napětí na kolektoru E9 jak má, t.j. -24V až -14V podle poloh potenciometrů. Nicméně v technických údajích je uváděna regulace v rozsahu min. 10dB (>3x), takže to může být v pořádku.

borecman · #3 Příspěvek od **borecman** » 22 lis 2008, 13:31

tie tantalové kondíky sú OK, vymenil som skurát puknutý 100u elektrolyt. prosím, ako zistím či sú tie koncové tranzistory dobré? pretože to zlé ksy 71 mi prešlo aj testom hfe aj testom prechodov. ale v zariadení nešiel. ako teda tie tranzistory merať?

začalo mi to robiť takú vec že keď mám amplitúdu nastavenú na minimum tak to už nekmitá, je tam pekný priebeh a pri pridávaní veľkosti amplitúdy to ide do polky pekne a od polky dráhy potenciometra amplitúda začne klesať až na konci ostane len kmitanie.

ešte by ma zaujímali jednotlivé tvary priebehov v istých častiach tvarovača, neviete ako to má vyzerať v jednotlivých bodoch? Ďakujem

edit: na kolektore E9 mám -12,8 až -23V podľa natočenia potenciometrov
edit2: tranzistor E7 sa mi dosť veľa zahrieva

#4 Příspěvek od **masar** » 22 lis 2008, 16:21

Pokud jsi ty kondenzátory jen měřil, tak je raději vyměň, když tranzistor KSY71 je taky podle měření dobrý (ikdyž se mi to nechce věřit). Při hledání závady je nutno postupovat podle schematu a funkce, které jsou v manuálu celkem dobře popsány. Když odpojíš kondenzátor C6, rozdělíš obvod na dvě části. V tomto stavu by se měl dát výstup překlápět vnějšími impulzy. Pokud při otáčení potenciometrů dochází ke kmitání, bude chyba v části za C6. Pokud znáš trochu funkci základních tranzistorových obvodů (Schmittův klopný obvod, bistabilní klopný obvod, emitorový sledovač atd.) nemělo by ti to dělat žádné problémy. Obvod za C6 je vhodné překlopit do jednoho stavu, změřit napětí na tranzistorech a totéž i v druhém stabilním stavu. :wink:

borecman · #5 Příspěvek od **borecman** » 22 lis 2008, 22:08

takže závadu amplitúdy a kmitania som odstránil, teraz ma trápi už len jedna vec ktorá sa prejavovala od začiatku a to tvar pravého uhla. Dovolil som si to pofotiť pri jednotlivých kmitočtoch. Tu som fakt z toho jeleň ako to spraviť. kmitočty nižšie ako 1KHz sú pekné, ale vyššie sa to babre. obrázky: www.borec.svetelektro.com/download/pravy_uhol.rar

zatiaľ veľmi pekne ďakujem za rady masar

#6 Příspěvek od **masar** » 22 lis 2008, 22:34

Asi takhle: pokud se tvarovač jinak chová přesně tak, jak má, neviděl bych to tak tragicky. Výrobce tuším udává délku hran 10ns a k tomu je nutno zohlednit kvalitu vertikálního zesilovače osciloskopu (a také kompenzaci sondy). Zásah bude nutný jen v případě, že jsi na svém osciloskopu viděl někdy podstatně lepší obdélník 10MHz. Pak bude třeba se podívat na kolektor E7, E10, E12 popř. zkontrolovat člen R30C10, R36C13, C11 a C12 a také neporušenost R33, R35, jejichž výsledný odpor je 75Ohmu. :wink:

radekrd · #7 Příspěvek od **radekrd** » 23 lis 2008, 01:09

Průběh bude v pořádku, jde o to, jestli má osciloskop dostatečnou šířku pásma pro pozorování tak rychlých průběhů (>50MHz)? Propojovací kabel musí být samozřejmě správně zakončen.

#8 Příspěvek od **jef111** » 23 lis 2008, 11:00

Já myslím že ty průběhy jsou docela pěkné, s tím bych si nelámal hlavu. Z mnohých podstatně novějších generátorů (a v dnešní době oproti BM492 podstatně dražších) leze obdélník o dost horší. Na těch 10MHz to moc pěkné není, ale tam už se to dá očekávat. K tomu, abys tento průběh zobrazil skutečně přesně bys potřeboval osciloskop aspoň do těch 50MHz, lépe do 100MHz, včetně sondy a musí být správně vykompenzovaná.
Co je to za osciloskop?

borecman · #9 Příspěvek od **borecman** » 23 lis 2008, 11:27

bm550 2x20mega. teda problém bude aj v ňom? myslel som že 10mega ešte zvládne

#10 Příspěvek od **jef111** » 23 lis 2008, 11:45

Ano samozřejmě že 10 mega zvládne, ale sinus!!
Obdélník je složen ze základní harmonické, v tomto případě 10MHz + vyšší harmonické, v případě obdélníku liché, tedy 30MHz, 50MHz, 70MHz...
K tomu, abys aspoň trochu věrně zobrazil průběh, potřeboval by jsi zobrazit aspoň 5 harmonických. Z toho je jasné, že by jsi potřeboval osciloskop, který zobrazí aspoň 100MHz.
Tvým osciloskopem zobrazíš věrně obdélník tak na 2MHz, výš už ne.

borecman · #11 Příspěvek od **borecman** » 23 lis 2008, 11:52

aha

ďakujem za vysvetlenie

borecman · #12 Příspěvek od **borecman** » 23 lis 2008, 15:46

ešte by som mal otázočku ohľadne zosilňovača. namiesto E1 (BFY 90) tam je hodená KSY 71 a namiesto R3 (1k5) je tam 1k6. od 4MHz vyššie mi totižto padá amplitúda. Výstup oscilátoru je stabilný čiže na vine je jedine zosilňovač. môže to robiť ten tranzstor? elyty okrem výstupných 1000u som už vymenil, nepomohlo.

#13 Příspěvek od **jef111** » 23 lis 2008, 16:15

Já myslím že by bylo nejlepší kdyby tam byl takový, jaký má. Možná to taky půjde dotáhnout kapacitním trimrem C9, bude mít vliv na zpětnou vazbu (a nejspíš na stabilizaci zesílení) právě na nejvyšších frekvencích, kde se teprve začne projevovat jeho reaktance.
Mohl bych víc poteoretizovat o tom zapojení, ale nemám ho prakticky odzkoušené a zatím jsem to moc nezkoumal.

Erny · #14 Příspěvek od **Erny** » 23 lis 2008, 22:24

Opravoval jsem již několik BM 492 a u všech byl KSY 71. Myslím, že ho nahradili tuzemským místo drahým za valuty. (myslím v tehdejší době...)

borecman · #15 Příspěvek od **borecman** » 23 lis 2008, 22:53

fajn, tak sa nemusím strachovať

ten pokles amplitúdy sa mi podarilo celkom fajn spraviť, už to nieje také výrazné. ale... stretli ste sa niekto s tým že 75ohm sin. výstup amplitúdu drží ale na 600ohm výstupe amplitúda strašne klesá? Nejak to nechápem, 600Ohm výstup je napájaný z 75ohmového cez 525R odpor. Môže byť ten odpor tak frekvenčne závislí? teda KO? pretože od 1Mega vyššie to klesá v rádoch voltov, myslím že pri 10mega to robí rozdiel oproti 75ohm výstupu okolo 4-5V

ešte som ho neskúšal meniť lebo doma taký nemám a vlastne ani neviem či je to teda v ňom.