spínání 2 poloh hřídele

Zpráva

bobob · #1 Příspěvek od **bobob** » 26 lis 2008, 20:31

prosím zdejší odborníky o radu, jak nejjednodušeji sestrojit tuto věc.

jedná se o hřídel, který se může otáčet na obě strany 2 otáčky. potřebuji cca po 1. otáčce sepnout relátko. na druhou stranu opět po 1. otáčce druhé relátko.

dá se to nějak lehko poskládat?

moc děkuji :wink:

#2 Příspěvek od **jezevec** » 26 lis 2008, 20:56

Pokud to jde, dej tam ozubený převod 2:1, po půl otáčce sepne vačka (čudlík...) spínač a rozepne po celé otáčce druhého kola.

janousek · #3 Příspěvek od **janousek** » 26 lis 2008, 21:01

Dej foto mechanické části a trochu to rozveď.

bobob · #4 Příspěvek od **bobob** » 26 lis 2008, 21:10

foto nemám.

výchozí poloha hřídele je ''0'', při otáčení na jednu stranu projde bodem 1 (dle obrázku), kde potřebuji sepnout relátko a to musí držet dokud se hřídel neopustí "prostor" 1-2. to stejné pro druhou stranu. jen dodám, že obě 2 strany musí být na sobě nezávislé (tj. 2 relátka)

jinak co se týče toho ozubeného kola, bylo by to určitě nejlepší, ale nemám žádnou možnost nějakých mech. úprav.

janousek · #5 Příspěvek od **janousek** » 26 lis 2008, 21:58

Jestli tomu dobře rozumím, tak z výchozí polohy 0 se otáčí jedním směrem, po jedné otáčce spíná relé a pokračuje ještě jednou otáčkou po kterou je relé sepnuté. To samé na druhou stranu. Předpokládám, že hřídel něco pohání. Z toho by to nešlo odvodit?

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2008, 22:08

2 otáčky na tu nebo onu stranu - to je rozsah standartního řízení u osobáku (720° na každou stranu) - není to úplně přesně, ale +/- autobus to sedí. Řeší se to magnetickým snímačem s "ozubeným" kolem, 2 čidly a softwarovým čítačem - musí se rozlišovat směr otáčení, aby se čítač správně inkrementoval a dekrementoval. Je to hodně podobné staré PC myši s optickými závorami a rotačními clonkami. Výsledkem je řízená změna účinku posilovače řízení nebo nověji kontrola směru u automatických systémů, kontrolujících "držení" v jízdním pruhu atd.

Banda · #7 Příspěvek od **Banda** » 26 lis 2008, 22:11

bobob-e, podíval jsem se na Tvé dosavadní příspěvky a mám z Tebe radost. Ty jsi přesně ten tip bastlíře, kterému je radost radit. Ptáš se na otázky ze života, žádné složitosti, snažíš se sám myslet, kreslíš obrázky a komunikace s Tebou je skvělá. Kéž by takových bylo víc.
Teď co se týče Tvého problému. O elektroniku se postaráme my. Na tobě zbyde ta nejnáročnější práce a to "detekce otočení hřídele".
Co to obnáší: Prostě je potřeba jakýmkoli způsobem detekovat, že se hřídel pootočila o jednu otáčku. Jak? Buď vymylíš sám nebo se necháš inspirovat. Možnosti jsou různé, avšak bojím se, že na tu hřídel budeš muset stejně sáhnout. Bude potřeba upevnit (přivařit, přišroubovat, přilepit, vyvrtat, vyfrézovat, vyleštit, a další různé vy...) na hřídel něco, co pak bude detekovat senzor (mechanický, optický, dál mě nic nenapadá) a to nejlépe dva, tak aby byly, od sebe posunuty o např: 1/4 otáčky, aby bylo možno určit i směr, jak to dělá čidlo IRC (snad jsem to nesplet). A zbytek bude pohodička. Dej vědět, co můžeš a co by se Ti líbilo a pak budem pokračovat.

bobob · #8 Příspěvek od **bobob** » 26 lis 2008, 22:36

EKKAR: jo, máš pravdu, u aut se něco podobného používá. já ale asi nebudu mít ty možnosti který má automobilka :lol:

Banda: no osobně mne napadly 3 věci.
- buď takový ten "potenciometr" co se používá na rádiích u zesílení, kterým jde točit neomezeně dokola, osadit ho nějakým gumovým válečkem a ten tisknout k té hřídeli. ta se otáčí velmi malou rychlostí. potom už jen nějaký to počítání a obslua relátek k tomu
- nebo pomocí infrazávory (snad to píšu dobře), ale zase narážím na zapojení. nebo zkrátka něco se "světlem"
- poslední mne napadly otočné přepínače (např. s 12 polohami), ale tam zas váhám na jejich výdrží. nevím, jestli by vydržely častý přepínání

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 26 lis 2008, 22:46

Tak co ten magnetický spínač? Bude detekovat právě jednu otáčku od "nulové" polohy, pokud ho nastavíš tak, aby byl v prostředku celé dráhy (volant "rovně") sepnutý. Trocha elektroniky (další spínač) a budeš vědět i kterým směrem se ten hřídel otočil - a na všecko bude stačit jeden malý magnet spojený s tím hřídelem. Další možnost je lesklý kus třeba hliníkové samolepky a fotozávora - zase, bude "hlídat" průchod lesklé plošky pod sebou... Opravdu, než se tady strhne spekulativní smršť, raději podrobně popiš, k čemu to potřebuješ - o reálném problému se lépe přemýšlí, křišťálové koule jsou dost nepřesné...

janousek · #10 Příspěvek od **janousek** » 26 lis 2008, 22:51

EKKAR a Banda ti poradili dosti vyčerpávajícím způsobem a relativně jednoduchým. To co navrhuješ ty, bude možná pracnější a nepřesné /třecí převod/. Kdyby bylo foto, tak by se snáz dalo navrhnou umístění a druh snímačů. Ještě napiš, jestli je to domácí bastl a nebo na tom budou dělat nějací zaměstnanci.

#11 Příspěvek od **Hill** » 26 lis 2008, 22:52

Volil bych převod s ozubeným řemínkem, třecí převod má určitý prokluz, takže bys ho musel často seřizovat. Podle kvality obložení se ti při delší nečinnosti zařízení do něj vytlačí důlek a chyba úhlu se bude zvětšovat.
Asi bych šel do rotačního kodéru poháněného tím ozubeným řemínkem. Střední polohu bych zjišťoval třeba magnetem nalepeným na hřídel a detekovaným Hallovou sondou či jazýčkovým kontaktem. To proto, aby logika věděla, jestli čítá impulsy od středu ke kraji nebo od kraje ke středu.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 26 lis 2008, 22:55

Takže použij špagát, který potáhneš na kladku, 2 x otočíš kolem hřídele, na další kladku, a spojíš to skrzevá pružinu s prvním koncem. Při optimálním umístění a napnelismu se bude provazovec pohybovat ve shodě s hřídelem, ale jen posuvně ! No a když si na špagát přiděláš ve vhodném místě cokoliv, třeba terč pro optozávoru, a vhodně domyslíš do konce, bude to i fungovat.

BTW, podobný bazmek jsem viděl u jednoho přijímače, kde na stupnici byly 3 rozsahy s odskoky - v takové trubce lanko posouvalo plastový váleček, v trubce byly výřezy s mikrospínači a váleček je spínal.

bobob · #13 Příspěvek od **bobob** » 26 lis 2008, 22:59

je to domů. není to nijak nebezpečný, nikoho to neohrozí atd.

janousek · #14 Příspěvek od **janousek** » 26 lis 2008, 23:01

Nestyď se a napiš na co to je a co to pohání, když nedáš foto. Takhle se dá jen spekulovat. Vidíš sám, že snaha tady je.

kbulda · #15 Příspěvek od **kbulda** » 27 lis 2008, 01:08

Nejde na tu hřídel udělat závit ?
Pak by závit posouval matku a ta by ovládala 2 mikrospínače,
nebo jiná čidla.