Sloučení VKV FM H+V

Zpráva

martinbbb · #1 Příspěvek od **martinbbb** » 28 lis 2008, 06:20

Zdravím, předem se omlouvám, že dotaz píšu do televizorů, ale třeba sem chodí i odborníci na STA....řeším problém jak přijímat asi 15 stanic co vysílají horizontálně a mají docela dobrý signál s jednou hodně slabou stanicí co vysílá vertikálně.....na horizontální dipol se nechytne vůbec, jen když se otočí o 90°, pak se ale zase nechytnou některé horizontální stanice.
Je to provedeno tak, že od dipolu na půdu jde dvojlinka, na půdě je symetrizační člen a pak to jde do příslušného vstupu domovního zesilovače....v knihách od M.Českého i V.Víta je popsán slučovač tvořený směrovým vedením, kde okolo středního vodiče koaxu od jedné antény je několik závitů drátu ze signálem druhé antény a na jeho konci je vůči zemi odpor 75ohmů, myslíte že bych měl koupit druhý dipol a zkusit to stejné s dvojlinkou a mezi konce dát odpor 300ohmů??? nic jiného mě nenapadá...aby se to pak mezi sebou nějak netlouklo, (myslím stanice, které chytnou oba dipoly), možná by to chtělo aby svody od dipolů byly pak stejně dlouhé, nevím......
ještě jsem experimentoval, ono docela pomůže když se jakoby paralelně na vstup sym.členu k jednomu drátu dvojlinky připájí kus nestíněného drátu a ten se natáhne svisle...pak to docela jde, ale připadá mi to jako docela fušeřina..(nebo jaký je váš názor??)......budu moc rád za každý nápad či radu...

ICE · #2 Příspěvek od **ICE** » 28 lis 2008, 07:04

Dvoulinku jako svod jsem neviděl ani nepamatuji. Chce to koupit ještě jednu anténu, dvoulinky vyměnit za koaxiál, zjistit přijímané kanály a koupit příslušný slučovač.

ICE · #3 Příspěvek od **ICE** » 28 lis 2008, 07:06

předchozí příspěvek jsem špatně přečetl, myslel jsem příjem televize. Ale s tím koaxiálem to platí.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 lis 2008, 07:51

Určitě těmto pánům věř , Ti ještě nepsali za každou cenu pro prachy . jinak já mám 8-prvkovou Yaginu na CCIR a tuner class AA , svod koax a rozhodně nemám většinu stanic na perfektním stereu .Jestli máš holý dipol , tzn. příjem z obou stran a jsi spokojen , nic Ti nebrání druhý dipol připojit . Ty dvoulinky jsou právě na takovéto pokusy vhodné a až po sloučení se signálem do koaxu . Když budeš s výsledkem spokojen , nekoukej , že je provedení tak nějak ne podle knížky , nezatěžuj si s tím hlavu . Hodně zdaru . P.S. Zde máš výhodu , že nelze nic zničit .

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2008, 09:47

Pro sloučení se prodávají slučovače, normálně používané i pro TV. Problém je, že jsou pouze pro koax - ale to bych na Tvém místě vyřešil jednoduše. Dvojlinka je sice symetrické vedení, které se snadno připojuje, ale bohužel stárne a její parametry už určitě nejsou ty samé, jako byly u nové. Takže bych se na ni zvysoka vys*al a v nějakém krámě s anténami si koupil SYMETRIZAČNÍ ČLEN 300/75Ohmů - ten se připojí na dipól do anténní krabice a na jeho výstup se přímo napojí 75ohmový koaxiál. Dvojlinka jako 300ohmové vedení tím pádem odpadá. Ty koaxy můžeš svést na půdu pod střechu, kde je můžeš sloučit, zesílit, zase rozbočit - a na všecko už ti bude stačit technika 75ohmového koaxiálního vedení. Určitě tím klesne i šum - stará dvojlinka šumí jak vodopád... Každopádně spojení a sloučení svodů ze dvou dipólů s různou polarizací je potřeba nejdříve vyzkoušet - teoreticky by se nemělo stát nic a mělo by to hrát, ale anténařina na VKV a UKV je hodně velká duchařina - tam platí opravdu spíš experimentálně zjištěné výsledky než teoretické výpočty. Takže nezbývá než popřát hodně zdaru.

Vaseks · #6 Příspěvek od **Vaseks** » 28 lis 2008, 10:18

Já bych po svých zkušenostech s dálkovým příjmem před cca 25 lety použil na vertikál směrovou anténu (pokud jde jen o jednu stanici), případně předzesilovač a celé to sloučil hybridním slučovačem s útlumem 4,5 dB, což zase není až tak moc (Český ho má popsaný taky). Pochopitelně zavrhnout dvoulinku a přímo u antén použít symetrizační člen 300/75 Ohm.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 lis 2008, 11:42

Při rozbočení signálu na dvě větve vzniká logicky útlum 3dB čistě z principu, zbytek jsou "ztráty" rozbočovače. Při slučování platí trošku jiná pravidla, takže 4.5dB sloučením určitě neztratíš.

Dobře použitá dvojlinka má menší útlum než koax.

Daleko víc se dá ztratit špatným sloučením, pokud se nedbá na fázi signálu.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 28 lis 2008, 12:29

ZdenekHQ píše:Dobře použitá dvojlinka má menší útlum než koax.

Daleko víc se dá ztratit špatným sloučením, pokud se nedbá na fázi signálu.

Jenže sežeň dneska DOBROU dvoulinku 300ohm - nekoupíš ji, budeš ji muset bastlit formou žebříčkového symetrického vedení. A stará je k ničemu, v Kablu Blava ji dělali snad z lisovaných sr*ček nebo z jakého S.H.I.T.U., protože už po pár letech byla křehká jak suchý perník a doslova se rozpadala - a to i ta oválná, "na 2. program". O jejím útlumu při položení na plechovou střechu nebo přehození přes plechový okap nemluvím - ten měla i nová...

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 lis 2008, 12:34

Ano tak Zdenku .

warp · #10 Příspěvek od **warp** » 28 lis 2008, 16:58

Co tohle

VKV dipól pro vertikální i horizontální příjem.

Antény ALCAD jsou vyrobeny z pevných hliníkových profilů a povětrnosti odolných plastů. Podstatná část antény je již smontována ve výrobě. Antény jsou vybaveny symetrizačnim členem, umístěným ve víčku plastové krabičky. Antény vynikají jak elektrickými parametry tak špičkovou odolností proti povětrnostním podmínkám.

Typ: FM-200
Zisk: 0dB Hor, -3dB Ver
Počet prvků: 1
Impedance: 75Ohm
Šířka vyzařovacího diagramu: 360° horizontálně i vertikálně
Rozměry: 590x925mm
hmotnost: 0.5kg

Mají ho např. http://sat-tech.cz/, cena cca 500,- Kč

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 29 lis 2008, 16:43

To je nepodařený hybrid, dobrý tak do místa, kde nezáleží na kvalitě antény - má to zisk horší než dobrá "čtvrtka" prut a ještě ke všemu hrozně zdeformovaný diagram příjmu - o té všesměrovosti (diagram 360° ve svislé i vodorovné rovině) se dá s úspěchem pochybovat. Kdyby to byl takový lúmen - proč by ho dávno nepoužívala například armáda k příjmu ve více polarizacích? Pro mne je armádní použití dost jasným ukazatelem kvality. Teď nemyslím konkrétní provedení - ale použitý tvar zářiče.

kovka · #12 Příspěvek od **kovka** » 29 lis 2008, 22:17

Se slucovanim bude asi v tomto pripade vzdycky problem.
Jako jednoduche reseni je pouziti diodoveho prepinace anten,kdysi jsem to reseni pouzil jak pro dvoulinky a pak pozdeji na koax, pro antenu na OIRT a CCIR ztraty oproti slouceni hybridnim slucovacem jsou minimalni.
V poznamka jsem nasel zdroj
Publikovano v knize Prirucka pro amatery elektroniky H.Jakubaschik
str. 198.Snad ji nekde vyhrabu.
Investice je minimalni

jopo166 · #13 Příspěvek od **jopo166** » 01 pro 2008, 01:32

zlucenie dvoch anten jednu vertikalnu jednu horizontalnu ja bi riesil spinacim rele z malim utlmom napr z radiostanice vr21 kde bi rele prepinalo ras jednu antenu a raz druhu takto je to riesene aj v tuneroch hibridni zlucovac zoslabi aj signali prijimane druhov antenov a ostatne ma utlm 4db

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 01 pro 2008, 07:55

Přepínání antén (všech) má ten problém , jak zautomatizovat . U TV jsem to řešil rozsvícením 1 na 16 . Ale nyní ? To samé , jak při ladění-přepínání stanic , spínat nejjednodušeji automaticky anténu .

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 pro 2008, 10:56

Mimochodem, jaký je vlastně "přirozený" útlum mezi horizontální a vertikální polarizací u běžného dipólu? Zas tak velký číslo to asi nebude...