Zrkadlo pre Newtonov astronomický ďalekohlad

Zpráva

#16 Příspěvek od **Cust** » 02 pro 2008, 22:13

čím se pánové obrábí ty desítky nm?

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 02 pro 2008, 23:11

Prachovým kysličníkem železitým - mletým na co nejmenší zrnitost v kulových mlýnech po dobu X hodin, spíš dnů. Brousí se to normálním karborundem (syntetický kysličník hlinitý = korund) v postupně klesající zrnitosti, vše samozřejmě za mokra. Doleštění před postříbřením se pak dělá tím kysličníkem železitým - obyčejnou RZÍ...

Crifodo · #18 Příspěvek od **Crifodo** » 02 pro 2008, 23:19

Broušením a leštěním, Custe... :wink:

Napřed hrubě s množstvím lidského sádla, pak nanášením přeplavené vodičky jemně zašpiněné brusným prachem, nakonec skoro zasucha jemnými tahy a dýcháním na leštěné plochy...
(mluvíme-li o amatérské výrobě).

T. Jedno: každý se přeřekne, nevidím důvod proč bych se proto plácal do stehen. Ale taky nevidím důvod, proč by první pokus o amatérský dalekohled měl předem skončit nepoužitelným objektivem, slovo amatérský tady může znamenat malý průměr malá světelnost amatérská montáž a provedení tubusu a hlavně navádění za objekty atd., ale ne snížení nároků na kvalitu plochy. Navíc pro to ani není důvod, což Erhartové (a nejen oni) v celém tom postupu podotýkají. Ono se totiž OPRAVDU dá archaickým amatérským postupem dost přesně vybrousit zrcadlo s vysoce přesnou optickou plochou. Závěrečné zkoušky a leštění umožňují tu plochu průběžně korigovat a když se člověk dopustil někde chyby/nesymetrie, vrátit se o krok zpátky a chybu opravit. Ale to se líp chápe až když si to člověk zkusí na vlastní ruce (a je tudíž nucen si předem o tom něco přečíst).

Angstremy byly míněny jako jednotka v které se vlnové délky udávaly, ne jako operování s "jednotkami" 0-9. Je fakt že jsem to mohl napsat líp.

Jiná taková zdánlivě neuvěřitelná manipulace s rozměry na úrovni jednotlivých molekul je pozlacovačské zlato, kdo koukal přes ruku restaurátorům, když pozlacujou, ty plátky byly v kožených knížkách kde se zlato roztloukalo do plochy. Když se to přehnalo a zlatá fólie se začala rozpadat, bylo skrz fólii vidět. Rutheford dělal pokusy s ostřelováním zlaté fólie při bádání o částicích říká se že fólie měla řádově tisíce atomů.

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 02 pro 2008, 23:32

Karbid křemíku a bílý a hnědý korund, všechno odněkud z Benátek, kdysi se dali ukecat na prodej v menším množství než na LIAZ-ku :roll:

http://jakub.serych.cz/book/export/html/9 :wink:

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 02 pro 2008, 23:35

Crifodo neříkej, že sis sám doma brousil optiku - já to vzdal hned potom, co jsem zjistil, kolik km bych našlapal kolem brusného stojanu...

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 02 pro 2008, 23:39

Není to tak hrozný, dneska by mi osazení SMD nějakého mikrosráče nebo navíjení primáru trafáčku 2W připadalo jako větší pakárna. Je to duševně nenáročná práce, dá se u toho poslouchat rádio, nesmrdí to, nehlučí to, nemůže tě to praštit... :roll:

Není potřeba obcházet, dá se otáčet podložkou ba i celé to zmechanizovat ale proč. To si pak rovnou můžeš nějakou tu chinskou placku koupit.
Je to prostě bastlení v jiné formě :wink:

Marije-Fůrije by řekla "to přece dokáže každá holka" :twisted:

http://oldik.wz.cz/dalekohled/praxe.htm

#22 Příspěvek od **tomasjedno** » 03 pro 2008, 01:51

Crifodo píše:Broušením a leštěním, Custe...
Napřed hrubě s množstvím lidského sádla, pak nanášením přeplavené vodičky jemně zašpiněné brusným prachem, nakonec skoro zasucha jemnými tahy a dýcháním na leštěné plochy...
(mluvíme-li o amatérské výrobě).
...
Rutheford dělal pokusy s ostřelováním zlaté fólie při bádání o částicích říká se že fólie měla řádově tisíce atomů.

Vzpomínám si na vyprávění jednoho profesora, jak se to růčo dělá. Dokonce povídal nějaký grif, díky kterému vzniká ta parabola sama od sebe.

P.S. tisíce atomů, to už je 0,5 mikronu a to je docela slušná tloušťka :wink:

newton · #23 Příspěvek od **newton** » 03 pro 2008, 08:13

Crifodo píše:Teď trochu vážně, optická plocha i když je amatérsky vyráběná aby k něčemu byla, musí být obrobená s přesností zlomku vlnové délky světla, takže žádné setiny mm ale desítky nm. Plocha musí být stabilní mechanicky i teplotně, takže tlusté kotoučky skla, žádné zrcátko.
Ta zrcátka na holení jsou lisovaná ne broušená a plocha není kulová ale lívancoid a ohnisková vzdálenost (jestli ten koblih vůbec ohnisko vytvoří) je moc malá na zařazení optické soustavy.
Jestli to myslíš vážně s nějakou tvorbou optiky tak bych doporučil přejít na příslušný web třeba tady než dětinské úvahy jestli prohnuté dovnitř nebo ven

Dané lidl zrkadlo má ohniskovú vzdialenosť cca. 30 cm, takže pri použití okulara 4 mm získam zvätšenie cca. 75 krát a pri použití 2 krát BARLOW zvätšenie cca. 150 krát ( zatiaľ som skúsil len zväčšovacou šošovkou ).
Je fakt, že na poriadny teleskop to chce poriadne zrkadlo, kvalitou obrazu sa to vyrovná kvalite teskovackých optických prístrojov pre začiatočnikov (kúpil som v danej predajni pre synovca mikroskop )

fero_b · #24 Příspěvek od **fero_b** » 03 pro 2008, 09:36

mam doma tiez brusivo, ale na brusenie uz nedoslo, mne to poslali zadara zo Slovenkeho ustavu astronomie v Hurbanove, pekne zabalene v sackoch....
Ako vravi Crifodo, precitajte si o tom patricnu literaturu, brusiva sa plavia, aby si ziskal uplne superjjemy prach, lestenie sa robilo zmesou kalafonie a vosku (nikdy som nevyskusal, iba som to cital)

newton: Postav si s tym Lidl zrkadlom dalekohlad a skus s tym uvidiet napr. mesiace Jupitera, myslim si ze okrem machule neuvidis nic.

#25 Příspěvek od **tomasjedno** » 03 pro 2008, 21:56

Tak nevím. Nic proti požadavkům na špičkový profi reflektor. Když se ale např. tady http://www.astro.cz/article/3094 dočtu, že do světelnosti 1:8 není parabolizace nezbytná, a když si spočítám, že pro ohnisko 800 mm a průměr 100 mm to znamená na okraji zrcadla (zanedbatelný) rozdíl mezi koulí a paraboloidem 1529 nm, tak o té nezbytnosti desítek nm, vždy a všude, přesvědčen nejsem.
Tím nechci nikomu sahat na jeho přesvědčení, ale tak jako existují Mercedesy, existují i Trabanty a taky dokážou dobře posloužit :lol:

Což samozřejmě nikomu nebrání v tom, si pořádné zrcadlo vybrousit, anebo koupit třeba tady http://www.teleskop-service.de/Selbstba ... piegel.htm

fero_b · #26 Příspěvek od **fero_b** » 04 pro 2008, 09:15

porovnanie mercedes/trabant mi pride uplne nevhodne, lebo "vozit" sa na kolesach je nieco co je kvantifikovatelne v dost sirokej skale. trabant, skodofka, megan,golf, mercedes, audi, ..... velky rozdiel vo vysledku (premiestnit sa z bodu A do bodu B) nie je ci svoj zadok dovezies v tom ci onom... Ak vsak je fotka romazana, tak ju hned clovek hadze do smeti lebo sa na to neda pozerat, ak na miesto mesiacov jupitera uvidis len jednu obycajnu cierno bielu machulu je to naprosto nepouzitelne... a to som na 100% presvedceny ze s holiacim zrkadlom sa to stane... tu sa nebavime o nejakych "nepresnostiach" (v pripade holiaceho zrkadla) od spickoveho zrkadla. Bavime sa tu o tom ze ked si z plasteliny spravis kluc na sesthranne matice, ci by sa s tym dala povolit matica dotiahnuta momentom 130Nm. Takze argumentacia trabant/mercedes je obycajna demagogia...
A ked budeme porovnavat "horsie" a "lepsie" zrkadla urcene pre dalekohlady, potom je to viacmenej subjektivne ci je dane "horsie" zrkadlo pouzitelne alebo nie, ale ked sa na nieco pozeras (hviezdy a nebeske objekty) tak tu je skala kvantifikacie dost uzka.....
No ale som toho popisal

newton · #27 Příspěvek od **newton** » 04 pro 2008, 11:29

http://www.teleskop-service.de/Selbstba ... piegel.htm
Tak tato stránka ma zaujala, mám pocit, že cena zrkadla aj keď je na zamyslenie, by cenu doma zhotoveneho teleskopu určite stiahla niekoľko násobne nižšie, oproti kupovanému.
Ale ako pravý klasik, niet na doma ubastlené, aj keď do vyhotovenia otvoru zrkadla pre casegraina by som sa osobne nepúšťal.