Problematika zemnenia a tienenia
Moderátor: Moderátoři
Problematika zemnenia a tienenia
Staviam si take male gitarove kombo a kedze som zaciatocnik, zaujimalo by ma ako to odtienit a uzemnit, najviac by ma zaujimalo ci na napajanie mam pouzit 3-zilovy vodic a ochranny vodic spojit so zemou alebo staci iba dvojzilovy? V tomto sa nevyznam preto prosim niekoho pokial je to mozne aby mi poradil moze byt aj trocha vseobecnejsie, popripade ak by ste doporucili nejake stranky o tomto.....diky..
Tiez robievam gitarove komba tak ti mozem poradit z praxi.
NAjprv privodna snura:
V norme a je dobre ju dodrzat, nieje moc prijemne ked sa ti pri hre dostane na struny faza, je ze:
Ked mams skrinku coasis vodivu zo zeleza:
Musis pouzit 3 zilový privod alebo 2 zilovy a dvojitu izoláciu.
V praxi to znamena ze pokial pouzijes 3 zilový kabel tak zeleno zlty tzv. PEN pripojis na plech chasis, je to chranene mozes byt spojkojny nezabije ta to. No prinasa to urcite problemi ked chces kombo prepojit napr s PC moze to brumiet. Vravi sa tomu zemna slucka. Je to o tom ze PC ma chasis tiez pripojene 3. vodicom na PEN kolik a pri spojeni audio kablom ti vznikne "zemná slučka" a moze to brumiet.
Preto vacsina audio zariadeni, CD playre, zosiky, Tape decky, Tuneri, TV pouziva len 2 zilovy privod a dvojitu izolaciu. Dvojita izolacia je to ze musis zive vodice 2 nasobne izolovat od kostry aby ani nahodou nevzikol zvod zivej casti na kostru. Pricom lakovane a farbene droty sa za izolaciu nepovazuju. - Ked to pripojis 2 zilovim privodnym kablom tak ti to zemnu slucku po pripojeni z PC nespravi. Ale ak si zaciatocnik radcsej by som volil 3 zilove, Nikdy nevies.
Ale existuje este riesenie ako predist zemnim sluckam pri 3 zilovom privode. Normalne pripajas na chasis plechu aj minus pól - zem celeho komba. Tak to nepripojis priamo ale urobis akusi sub zem, oddelenu od chasis a tieto zeme spojis odporom okolo 10Ohm / 2W (2W pre istotu) a kondenzatorom 100nF/630V, Tiez da este davaju antiparalerne zapojenia diod ktore zvedu poruchove napatia od 0,6V..... Neviem ci si ma pochopil lepsie je to kreslit nez pisat....
To bolo k pripojeniu celej masinky na siet, podme k zemneniu vnutri zosiku.
-----------------------
Ak zle prepojis zeme dnu v zosiku (zem je minus poli ak mas nesymetricke napajanie) tak sa tam objavia zemne slucky a zosilnovac ti bude sam o sebe brumiet. Je to sposobene tým ze ked tahas zem a vytvoris slucku (uzavretý okruh) tak ten posobý ako "antena" do ktoreho sa indukuje elektromag pole napr z trafaka a cele to potom brumi....
Aby si sa vyhol zemnej slucke zemni to takto:
Zeme thaj: od zdroja filtracných kondikou, ku svorkam reproduktorou, odtiak ku knoncovim trandakom a odtial na predzosik a odtial na vstup. Zem pripoj na chasis bud priamo alebo cez uz vysie spominany odpor 10R/2W a kondik 100n/630V u zdroja. Nikdy netahaj zeme opacne teda cez predzosik na koncový stupen. Rozbrumelo by sa ti to. A nikdy neurob zemu slucku. Papriklad: ked pripajas Predzosik ku koncaku neprepoj to sucastne vedenim napatia (- pol) a tienenim tieneneho kabla..... Tiez pozor na chince alebo Jackove vstupy. Vačsinou nemaju odizolovaný zemniaci vývod. Ked takýto konektor prisrobjes priamo bez prechodky na chasis spojis zem od vstupu so zemou na zdroji a vzikne ti zemna slucka. Preto kupuj Jack konektory ktore su z umelej hmoty, ako ma Marshall. Nie tie celokovove. To iste pri chince konektoroch. Existuju chince s prechodkami ale tie su drahsie. Ale tiez su take plastove konektorove polia od 2 konektorov po 8 a je to cele lacne, Kup to.
Dobre rady o stavbe sice lampoveho zosiku sa docitas tu:
http://hlava.webpark.cz/Dvojcinne/popis_el34.htm
Pre tranzistory ale plati to iste.
Takze nerob zemne slucky a bude to v pohode. Dakedy je urobit dobre zemnenie trochu alchýmia a treba skusat ale vacsinou sa to vzdy podari.
Nech sa dari. A daj vediet ako si dopadol.
NAjprv privodna snura:
V norme a je dobre ju dodrzat, nieje moc prijemne ked sa ti pri hre dostane na struny faza, je ze:
Ked mams skrinku coasis vodivu zo zeleza:
Musis pouzit 3 zilový privod alebo 2 zilovy a dvojitu izoláciu.
V praxi to znamena ze pokial pouzijes 3 zilový kabel tak zeleno zlty tzv. PEN pripojis na plech chasis, je to chranene mozes byt spojkojny nezabije ta to. No prinasa to urcite problemi ked chces kombo prepojit napr s PC moze to brumiet. Vravi sa tomu zemna slucka. Je to o tom ze PC ma chasis tiez pripojene 3. vodicom na PEN kolik a pri spojeni audio kablom ti vznikne "zemná slučka" a moze to brumiet.
Preto vacsina audio zariadeni, CD playre, zosiky, Tape decky, Tuneri, TV pouziva len 2 zilovy privod a dvojitu izolaciu. Dvojita izolacia je to ze musis zive vodice 2 nasobne izolovat od kostry aby ani nahodou nevzikol zvod zivej casti na kostru. Pricom lakovane a farbene droty sa za izolaciu nepovazuju. - Ked to pripojis 2 zilovim privodnym kablom tak ti to zemnu slucku po pripojeni z PC nespravi. Ale ak si zaciatocnik radcsej by som volil 3 zilove, Nikdy nevies.
Ale existuje este riesenie ako predist zemnim sluckam pri 3 zilovom privode. Normalne pripajas na chasis plechu aj minus pól - zem celeho komba. Tak to nepripojis priamo ale urobis akusi sub zem, oddelenu od chasis a tieto zeme spojis odporom okolo 10Ohm / 2W (2W pre istotu) a kondenzatorom 100nF/630V, Tiez da este davaju antiparalerne zapojenia diod ktore zvedu poruchove napatia od 0,6V..... Neviem ci si ma pochopil lepsie je to kreslit nez pisat....
To bolo k pripojeniu celej masinky na siet, podme k zemneniu vnutri zosiku.
-----------------------
Ak zle prepojis zeme dnu v zosiku (zem je minus poli ak mas nesymetricke napajanie) tak sa tam objavia zemne slucky a zosilnovac ti bude sam o sebe brumiet. Je to sposobene tým ze ked tahas zem a vytvoris slucku (uzavretý okruh) tak ten posobý ako "antena" do ktoreho sa indukuje elektromag pole napr z trafaka a cele to potom brumi....
Aby si sa vyhol zemnej slucke zemni to takto:
Zeme thaj: od zdroja filtracných kondikou, ku svorkam reproduktorou, odtiak ku knoncovim trandakom a odtial na predzosik a odtial na vstup. Zem pripoj na chasis bud priamo alebo cez uz vysie spominany odpor 10R/2W a kondik 100n/630V u zdroja. Nikdy netahaj zeme opacne teda cez predzosik na koncový stupen. Rozbrumelo by sa ti to. A nikdy neurob zemu slucku. Papriklad: ked pripajas Predzosik ku koncaku neprepoj to sucastne vedenim napatia (- pol) a tienenim tieneneho kabla..... Tiez pozor na chince alebo Jackove vstupy. Vačsinou nemaju odizolovaný zemniaci vývod. Ked takýto konektor prisrobjes priamo bez prechodky na chasis spojis zem od vstupu so zemou na zdroji a vzikne ti zemna slucka. Preto kupuj Jack konektory ktore su z umelej hmoty, ako ma Marshall. Nie tie celokovove. To iste pri chince konektoroch. Existuju chince s prechodkami ale tie su drahsie. Ale tiez su take plastove konektorove polia od 2 konektorov po 8 a je to cele lacne, Kup to.
Dobre rady o stavbe sice lampoveho zosiku sa docitas tu:
http://hlava.webpark.cz/Dvojcinne/popis_el34.htm
Pre tranzistory ale plati to iste.
Takze nerob zemne slucky a bude to v pohode. Dakedy je urobit dobre zemnenie trochu alchýmia a treba skusat ale vacsinou sa to vzdy podari.
Nech sa dari. A daj vediet ako si dopadol.
Naposledy upravil(a) pole dne 23 led 2006, 23:15, celkem upraveno 1 x.
No diky moc presne toto som potreboval 
a este jednu otazku mam, dajme tomu ze pouzijem teda 3-zilovy kabel a kam potom pripojim ochranny vodic? Lebo ja to vsetko budem mat v drevenej bedni ( ide o male tranzistorove kombo) a teda mal by som este dovnutra tej bedne spravit okolo toho vsetkeho plechovy kryt?
a este jednu otazku mam, dajme tomu ze pouzijem teda 3-zilovy kabel a kam potom pripojim ochranny vodic? Lebo ja to vsetko budem mat v drevenej bedni ( ide o male tranzistorove kombo) a teda mal by som este dovnutra tej bedne spravit okolo toho vsetkeho plechovy kryt?No ked mas drevenu debnu a ziadny plechovy panel alebo podobne. Daj len 2 zilovy. 3 zilovy je len koli tomu aby zviedol fazu z plechu pri nahodnej poruche a vyhodil istic. Tebe sa tam faza nema na co dostat (drevo je nevodive) takze pouzi 2 zilovy. Inak ako mas vyriesenie chladenie konca ked to mas cele v dreve?
pole píše:No ked mas drevenu debnu a ziadny plechovy panel alebo podobne. Daj len 2 zilovy. 3 zilovy je len koli tomu aby zviedol fazu z plechu pri nahodnej poruche a vyhodil istic. Tebe sa tam faza nema na co dostat (drevo je nevodive) takze pouzi 2 zilovy. Inak ako mas vyriesenie chladenie konca ked to mas cele v dreve?
No v podstate tam bude predny panel z plechu z vonku tam kde su potenciometre....a chladenie, mam pouzity integrovany koncak a je to cele rozdelene na moduly-zdroj , predzosik, koncak a ten modul koncaku nejako upevnim aj chladic....myslis ze ochranny vodic by som mal pripojit na ten predny panel?
Teoreticky ano ale ked mas dreveny len predny panel tak to podla mna netreba lebo trafo ti zabespec galvanicke odelenie od siete 220V - a ak je bezpectnostnej triedy A je to ok. Trieda A tusim znamena to ze ak mas trafo na EI prechu tak "vreteno - ci ako sa to vola" ten plast na com je navinuta cievka ma 2 priehradky jednu na primar a druhu na sekundar. Takze tam podla mna daj kludne 2 zilovy. Pola mna to je uz 2 nasobna izolacia podobne ako pri CD playeroch a podobne
pole píše:Teoreticky ano ale ked mas dreveny len predny panel tak to podla mna netreba lebo trafo ti zabespec galvanicke odelenie od siete 220V - a ak je bezpectnostnej triedy A je to ok. Trieda A tusim znamena to ze ak mas trafo na EI prechu tak "vreteno - ci ako sa to vola" ten plast na com je navinuta cievka ma 2 priehradky jednu na primar a druhu na sekundar. Takze tam podla mna daj kludne 2 zilovy. Pola mna to je uz 2 nasobna izolacia podobne ako pri CD playeroch a podobne
Presne take trafo na to mam. Diky moc za vsetky rady.
na problematiku stínění i ochranného zemnění vyšlo někdy v 90. letech celé číslo modrého AR, z hlediska zvuku i z hlediska ochrany před nebezpečným napětím. Nebudu tu tvrdit že u věcí pro vlastní použití to všechno fanaticky dodržuju ale u přístroje pro cizího majitele by mě to asi dost kazilo klidný spánek, takže bych to dílo asi pak radši donesl reviznímu elektrikářovi, aby na to udělal výchozí revizi - ono těch muzikantů co skončili na pódiu už několik bylo 
Provedení s dvojitou izolací řeší bezpečnost i zemní smyčky (prodávaná trafa mají na obalu značku dvojité izolace - dva čtverečky v sobě), ale neřeší indukovaný brum a kapacitní brum z primáru na sekundár. Skříň se dá stínit i třeba polepením Cu/Al fólií, trafa se dělají s fólií mezi primárem a sekundárem a proti namodulovanému brumu v síti se diody v usměrňovači přemosťují kvalitním keramickým kondenzátorem.
Jak píše Pole, někdy je to ale stejně ještě detektivka, ale řešit to kompromisem z hlediska bezpečnosti je tahání čerta za nohu
někdy se ale i odborníci hádají jak to vlastně je (http://www.elektrika.cz/diskuse/elektro ... 7041134876)
a o výrobcích co prodávají třeba Rákosky je hanba mluvit!!! to je na kriminál na místě a ihned, třeba světla na vánoční stromeček!
ale u přístroje pro cizího majitele by mě to asi dost kazilo klidný spánek, takže bych to dílo asi pak radši donesl reviznímu elektrikářovi, aby na to udělal výchozí revizi - ono těch muzikantů co skončili na pódiu už několik bylo
Provedení s dvojitou izolací řeší bezpečnost i zemní smyčky (prodávaná trafa mají na obalu značku dvojité izolace - dva čtverečky v sobě), ale neřeší indukovaný brum a kapacitní brum z primáru na sekundár. Skříň se dá stínit i třeba polepením Cu/Al fólií, trafa se dělají s fólií mezi primárem a sekundárem a proti namodulovanému brumu v síti se diody v usměrňovači přemosťují kvalitním keramickým kondenzátorem.
Jak píše Pole, někdy je to ale stejně ještě detektivka, ale řešit to kompromisem z hlediska bezpečnosti je tahání čerta za nohu
někdy se ale i odborníci hádají jak to vlastně je (http://www.elektrika.cz/diskuse/elektro ... 7041134876)
a o výrobcích co prodávají třeba Rákosky je hanba mluvit!!! to je na kriminál na místě a ihned, třeba světla na vánoční stromeček!
Co ja viem ale pokial navinies medzi primar a sekundar do trafaku kus folie mas zavit na kratko a teda pekne topne teleso Inak vsetko sedi:) Rob zosik s malymi vstupnymi aj vystupnymi impedanciami a brumet tie to nebude. Tie kondiky na diodach su dobry napad. Zabudol som na ne. Kady diodu v zdroji premosti kvalitnym keramickym kondikom tak 4,7nF.
Inak vsetko sedi:) Rob zosik s malymi vstupnymi aj vystupnymi impedanciami a brumet tie to nebude. Tie kondiky na diodach su dobry napad. Zabudol som na ne. Kady diodu v zdroji premosti kvalitnym keramickym kondikom tak 4,7nF.
pole píše:Alebo cele to urobit na baterky cez den hrat a v noci ked je dokonca nocny prud tak nabijat
opravdu to není třeba přehánět s tou bezpečností, když si pár krát popláčeš nad rakví kolegy, který si to myslel taky tak, ale nevyšlo mu to.....
takže vždy!!! první je bezpečnost, pak vše ostatní!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NEEXISTUJE VYJÍMKA. Bezpečnostní transformátor je jasně normami definovaný, v ohledu na další zemnění a uzemňování slaboproudých obvodů je vše jasně dáno a jakákoliv improvizace je buď sázkou do loterie bezpečnosti nebo funkčnosti. Slaboproudý obvod (nízkého napětí napájení 230V napájení) a nízkofrekvenční obvod signálu lze spojit jen při dodržení určitých podmínek (máš je v předchozích příspěvcích shrnuty). První (opravdu PRVNÍ) bez vyjímek je hledisko bezpečnosti, pak až zemní smyčky, brumy atd... Funkční zařízení sice nemusí splňovat všechny normy, ale jen do okamžiku, kdy se něco stane....
brtnik : s tym prehananim bespecnosti som to myslel, tak ze je podla mna blbost pouzit prudovy chranic do komba, ked to mas cele dobre spravene ako ma byt ako som pisal vysiie. Myslim pripojenie 3 vodicovim privodom alebo dvojita izolacia s trafom na to urcenym.... Prudovy chranic aj tak preskok fazy na kostru moc nevyriesi. Ale som s tebou ze bezpectnost na 1. mieste-