čipování dobytka - dosah?

Zpráva

Crifodo · #1 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 12:25

V souvislosti s plánovaným zavedením nových OP (a dalšími snahami I-čka), bych se rád zeptal:
Neví někdo, jaký druh RFID čipu se plánuje pro české občanské průkazy, na jaké frekvenci, a jaký může být maximální dosah čtečky čipů?
případně, jakou metodou nejlíp znemožnit čtení - stínění, rušení?
a jaká je možnost a ochrana proti klonování?
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cipov%C3%A1_totalita

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 29 pro 2008, 13:28

Na RFID funguje takový fígl - koupí se jednorázový foťák s bleskem, namotá se cívka a zbytek si už domyslíš 8-)

Andrea · #3 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 15:13

Ty standardní čipové karty na
125kHz a 13MHz (co se používají
na čipování vysokoškolské
sebranky) se před standardní
čtečkou s dosahem 20 cm, dají
odstínit tenkou plechovou
krabičkou. Běžně dostupnou
technikou se dá nechráněná karta
přečíst na 50 cm. Na jakou
vzdálenost to umí CIA nebo KGB
netuším.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2008, 16:14

Vsadím se, že Í-čkova sebranka si do zákona prosadí klauzuli, prohlašující doklady bez funkčního čipu (tedy i s odpáleným) za stejně neplatné, jako s neodpovídající fotkou. Tolik k tomu jednorázovému foťáku a cívce...

xmurgi · #5 Příspěvek od **xmurgi** » 29 pro 2008, 17:08

Myslím, že menšia úprava peňaženky (puzdra na doklady) alobalom tento problém dokáže vyriešiť. :wink:

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 17:47

Jsem si musela vygůglit, kdo že je to ten Íčko :oops:

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 19:11

právě proto se neptám jak čip zničit, ale jak ho dočasně vyřadit. Užitečné by bylo i vědět, jak detekovat pokus o přečtení.
pasivní čip se aktivuje až elmag. polem které mu zajistí napájení, z čehož by mělo vyplývat, že dosah bude záviset na tvaru a intenzitě pole z dotyčné čtečky. Kde je psáno, že čtečka s 20 cm dosahem v menzách je jediná možná a že hlavně u čipů na 800MHz nelze použít pohodlně směrovou anténu jak pro ozáření čipu, tak pro příjem z něj.
Vůbec se mi to nelíbí, nejen pro tu možnost centrálně něco dozorovat/blokovat/vyhodnocovat.
Obyčejné lidi a odpůrce režimu bude snadné buzerovat, naproti tomu jednotlivci z nejmenované spřátelené mocnosti můžou klidně použít organizační nebo technická opatření, aby se kdekoliv (se souhlasem místní vlády nebo bez něj) pohybovali jako doma.
A že ty čipy organizovaný zločin snadno obejde, o tom vůbec nepochybuju. Když někde stál milicionář se znalostí místních lidí, těžko mu prošel pod nosem přičmoudlý kosovský "obchodník". Před čtečkou s čipem - klidně.

Andrea · #8 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 19:24

Crifodo píše:právě proto se neptám jak čip zničit, ale jak ho dočasně vyřadit. Užitečné by bylo i vědět, jak detekovat pokus o přečtení.
pasivní čip se aktivuje až elmag. polem které mu zajistí napájení, z čehož by mělo vyplývat, že dosah bude záviset na tvaru a intenzitě pole z dotyčné čtečky. Kde je psáno, že čtečka s 20 cm dosahem v menzách je jediná možná a že hlavně u čipů na 800MHz nelze použít pohodlně směrovou anténu jak pro ozáření čipu, tak pro příjem z něj.

To už jsou i čipy na 800MHz?

Jinak detekovat pokus o přečtení, tedy spíš detekovat blízkost čtečky, jde jednoduše. Uděláš si stejný rezonanční-napájecí obvod jako je v kartě a když z něj poleze napětí, jseš v dosahu čtečky nebo zdroje podobného pole jaké generuje čtečka. Pokud by ti to nestačilo, můžeš ještě zkusit napodobit (nějakým mcu

) úvodní sekvenci, kterou se čip čtečce ohlásí a sledovat, jestli pole zareaguje. Pokud ano, je to skutečně čtečka, jinak je to nějaké "neškodné" pole. Má to ale nevýhodu, že se čtečka o tobě dozví a dá třeba povel k "prozkoumání vetřelce". :wink:

Crifodo · #9 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 19:33

"Čipy jsou k dispozici v provedení pro čtení nebo pro čtení a zápis. Čipy využívají převážně nosnou frekvenci 125 kHz, 134 kHz a 13,56 MHz. V některých státech se dají používat i další frekvence jako 868 MHz (v Evropě) a 915 MHz (v Americe)." (Wikipedie)

Někdy může zjištění vetřelce vadit, někdy ne. Otázka je, jestli bude stejné pásmo používat i jiný typ karty s čipem, než má ten který "vetřelcuje". Další otázka je, jestli odsátí energie bez komunikace a nic víc umí čtečka vyhodnotit taky.
Rozlišení neškodného pole, i když je nepravděpodobné, by se dalo vyhodnocením doby ozařování? čtečka snad ozařuje v intervalech, předpokládám.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 19:42

Je zřejmé že čipy na UHF z radiotechnického hlediska jsou ideální pro sledování na delší vzdálenost, i když se zase dají asi jednodušeji stínit. Myslím že pro speciální sledovací techniku by nebyl velký problém nejen detekovat výskyt čipu (tedy nositele), ale i plošně skenovat celé zóny, neboli - vyhledávat nositele čipu. Ideálně anténou pro dané pásmo s elektronicky měnitelným vyzařovacím diagramem, s velkým pulsním výkonem, pro příjem pak umístěnou v radiotechnicky klidném nerušeném prostředí, se signálem pak dál zpracovávaným DSP takže se dostane na zlomek potřebných signálů jaké vyžaduje běžná primitivní čtečka někde v turniketu.
Někdy mám dojem, že s těmihle novinkami vždycky vyrukuje ten parchant "íčko" po návratu ze země za louží :twisted:

Jak to je s klonování nebo emulováním čipu?
Jinak, myslím že hodně funkcí o které se jedná průkopníků OP s čipem už teď může řešit mobil. Kdo zaručí, že v možnostech komunikace mobilu s buňkou nemůžou být nedokumentované funkce, o kterých době klidu neví ani samotný provider?

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 19:57

Čtečka vůbec nemusí fungovat impulsně. Klonování čipů se dá docela účinně stížit použitím dlouhého šifrovacího klíče. Ale dokud bude mít někdo zkorumpovatelný (třeba Íčko, ale obecně kdokoliv) k těm klíčům přístup, tak je jen otázka času, kdy se "zcela nevysvětlitelně" provalí. :roll:

U těch mobilů myslíš třeba povel k odpálení LiIon baterky?

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2008, 20:05

Myslím, že byla myšlena třeba funkce odposlechu okolí pomocí mobu jen zdánlivě v pohotovostním stavu, čekajícím na hovor, nebo odesílání celého seznamu kontaktů pomocí GPRS přenosu kamsi "na základnu". Jednou z takových funkcí je i lokalizace mobu přímo v buňce - v závislosti na velikosti buňky a konfiguraci terénu to může mít přesnost blížící se desítkám metrů, aniž by uživatel cokoliv tušil atd...

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 20:07

http://www.dhs.cz/informace/rfid-technologie/ - tady se hovoří o 10-15m dosahu s "běžným zařízením". Už to stačí, aby jisté instituce měly úplný přehled o tom, kdo přijel po dálnici nebo vlakem do daného města... co pak systémy, které vyzáří 1000násobnou energii z km a budou mít přijímací techniku o 80 db s/š schopnější.
Odpálení baterie ani snad ne, ale třeba zneschopnění komunikace určitým skupinám lidí, přesměrování komunikace jistých skupin, nebo třeba z mobilu periodický odpovídač pro zaměření nebo vynucené zvonění. Pro dohledání rezidenta skrytého v kině ideální. :roll:

Ty papírové doklady s razítkem měly něco do sebe :twisted:

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 29 pro 2008, 20:28

A co teprve až experti v CERNu rozmlátí kvarky na škvarky a pak z nich vyrobí pikorobota s pikofoťákem velikosti elektronu, přebarví je na modro (elektrony jsou modré) a pošlou je po drátech třeba k Crifodovi domů. Pikorobot vykoukne ze žárovky udělá cvak a poběží zase zpátky odkud přiběh. Tam ho odchytí, vyvolají snímek a budou hned vědět kdy naposledy Crifodo luxoval :wink:

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 29 pro 2008, 20:31

Andrea píše:A co teprve až experti v CERNu rozmlátí kvarky na škvarky a pak z nich vyrobí pikorobota s pikofoťákem velikosti elektronu, přebarví je na modro (elektrony jsou modré) a pošlou je po drátech třeba k Crifodovi domů. Pikorobot vykoukne ze žárovky udělá cvak a poběží zase zpátky odkud přiběh. Tam ho odchytí, vyvolají snímek a budou hned vědět kdy naposledy Crifodo luxoval

Jistý Dudajev už v oblasti lokalizace pomocí IT udělal osobní zkušenost... bohužel byl na škvarky tak rychle, že neměl čas si to uvědomit :evil:

Ať si myslí kdo chce co chce, já bych Ičku nevěřil ani kdyby mi říkal že týden má 7 dní. Po jeho školeních ve Velké Zemi už vůbec