Ahoj,
chtěl bych nějakým způsobem změřit, jak jsou na tom PL504 co mám. Díval jsem se do datalistu a nějakou představu bych měl. Nevím jestli správnou.
Elektronkou (novou) by měl téci Ia 230mA při těchto hodnotách:
Ua 50V, Ug2 150V, Ug1 -10V.
Jde to tak zapojit a změřit?
Díky
Měření elektronky
Moderátor: Moderátoři
Sendyx píše:Mohl by mi někdo naznačit, jak se procento emise měří ? Hodně by se mi to hodilo, Já bloud to po tolika letech praxe neumím změřit jen tak v procentech
No v procentech asi takto: Máš nějakou elektronku která, když je super funkční tak má mít emisi například 36 mA. (100%). Ty naměříš jenom 12 mA (12/(36/100)) = 33,3 %.
Ty procenta vždy znamenají její emisní schopnost. Pokud chcete měřit elektronku PL504 na BM215A, musíte si zhotovit kartu a redukci, protože BM215A NEMÁ patici Magnoval..
Neboj se,žádnou blbost jsi nenapsal.Většina měř.přístrojů na lampy měří přímo její parametry.Anodový proud,strmost,zesílení atd. Pak podle naměřené hodnoty a tabulkových údajů odvodíš procenta.Jsou ,ale také měřáky,které měří napětí mezi katodou a G1 a tam se pak měří přímo emisní schopnost.Ke každé lampě je tabulkový údaj se 100% hodnotou.Davidsev píše:Ano, možná sem napsal hovadinu... nevim
A co je to teda když je na lampě napsáno a uváděno, že má 90%, 75%, 60% atd? Díky...
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Takže a jak ta lampa má vědět, že právě v tom testovacím zapojení má nová dávat třeba právě těch 36mA A že když bude na 50% vypotřebovaná, že má dávat 18mA ? To oni ve fabrice je všechny vzali, změřili v tom pracovním bodu, co je v přístroji na testování, a ty, co se lišily, prostě nechávají skladem ? 
Sendyx píše:Takže a jak ta lampa má vědět, že právě v tom testovacím zapojení má nová dávat třeba právě těch 36mA A že když bude na 50% vypotřebovaná, že má dávat 18mA ? To oni ve fabrice je všechny vzali, změřili v tom pracovním bodu, co je v přístroji na testování, a ty, co se lišily, prostě nechávají skladem ?
No, tomu ale fakticky nerozumím. U elektronek je rozptyl parametrů přece o řád menší než třeba u tranzistorů - alespoň historicky to tak bylo. A výrobce se zaručuje katalogovými údaji, že v daném pracovním bodě bude mít elektronka jistý anodový proud. Například nová EF22 by měla mít při Ua=250V, Ug1=-2,5V, Ug2=100V a Ug3=0V anodový proud 6 mA. Pokud bude katoda již vyčerpaná a za daných podmínek potečou jen 3 mA, řekneme, že má 50% emisi. Či ne?
mtajovsky píše:.... U elektronek je rozptyl parametrů přece o řád menší než třeba u tranzistorů - alespoň historicky to tak bylo. A výrobce se zaručuje katalogovými údaji, že v daném pracovním bodě bude mít elektronka jistý anodový proud. Například nová EF22 by měla mít při Ua=250V, Ug1=-2,5V, Ug2=100V a Ug3=0V anodový proud 6 mA. Pokud bude katoda již vyčerpaná a za daných podmínek potečou jen 3 mA, řekneme, že má 50% emisi. Či ne?
Nikoliv, rozptyl parametrů elektronek je poměrně značný. Málokterý výrobce to zveřejňoval, u Tesly jsem našel info o běžných tolerancích +-30 a 35% u strmosti a dalších parametrů. Taky závisí, jak který výrobce elku páchal a páchá, bývají značné rozdíly mezi výrobci jako takovými. Možná zveřejním nějaké "testy na BM215" třeba pro větší množství elek jednoho typu různých výrobců, jak nových, tak jetých...
Co v případě, že vezmu elku jiného výrobce, nebo nějakou na hranici výrobní tolerance, a ona mi na BM215 ukáže 150% "jmenovitého údaje" ?
Nebo co v případě, že při testování elek - konkrétně nových EL86 RIOS - se ani jedna ani nedotkne spodního okraje pole pro "dobrou elku" ? Nebo co v případě, že takové ECC88 od JAN přinutí jít rafiku měřáku zcela za roh ?Procentualita se posuzuje podle katalogových parametrů,nechápu kde máš problém. Pokud ve výrobě neodpovídala katalogovým parametrům,tak se prodávala jako druhojakostní stejně jako polovodiče. Vždycky se při posuzování emisní schopnosti lamp používaly procenta. Co by jsi chtěl používat? Snad né jen DOBRÁ-ŠPATNÁ.Sendyx píše:Takže a jak ta lampa má vědět, že právě v tom testovacím zapojení má nová dávat třeba právě těch 36mA A že když bude na 50% vypotřebovaná, že má dávat 18mA ? To oni ve fabrice je všechny vzali, změřili v tom pracovním bodu, co je v přístroji na testování, a ty, co se lišily, prostě nechávají skladem ?
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Není to zas tak složité.Prostě jde o to,že elektronka narozdíl od polovodiče má jeden stálý parametr a to je emise.Právě ta musí být schopna přimět celý systém elektronky,aby byl schopen dosáhnout parametrů daných katalogem.Jinak řečeno pokud má lampa 150% bere se jako 100%tní,jen se do úrovně pod těch měřených 100% dostane po delší době.Stejně se předpětí vytváří většinou automaticky.Takže vpodstatě je tahle debata o pocentech mimo mísu,protože jinak než v procentech to stejně nikdo nejspíš udávat nebudea je to dobře,protože je to údaj ověřený několik desetiletí a ověřen nespočetným množstvím odborníků.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Sendyx << +-30% - vždyť to říkám, o řád menší než rozptyl beta u tranzistorů. V každém případě se musíte od něčeho odpíchnout. V praxi - jestli změřím emisi na úrovni 50% katalogového údaje, ještě mi to pravděpodobně nějak pojede, jestli bude jen 15-20%, už zřejmě ne. O to u myslím jde, když mluvíme o procentech emise, ne o nějaké exaktní zhodnocení elektronky.
Naposledy upravil(a) mtajovsky dne 02 led 2009, 19:20, celkem upraveno 1 x.
2 Pajošek : Jseš vedle, jednak se předpětí dělá automaticky jen u malovýkonových stupňů, u větších výkonů to moc dobře nejde, jednak mají elky rozptyl parametrů tak velký, viz výše, nehledě na rozdíly mezi výrobci.
Skutečná emisní schopnost se měří poměrně drastickou impulzní metodou, nebo se nějak vyvozuje z měření nasyceného proudu při redukované teplotě katody.
Co bys teda děla s elkami, které jsou zcela nové, jsou v toleranci, a všechny budou na BM215 sveřepě ukazovat jen 50-70% údaje ??
Skutečná emisní schopnost se měří poměrně drastickou impulzní metodou, nebo se nějak vyvozuje z měření nasyceného proudu při redukované teplotě katody.
Co bys teda děla s elkami, které jsou zcela nové, jsou v toleranci, a všechny budou na BM215 sveřepě ukazovat jen 50-70% údaje ??