Nabíjení aku 200V/10A

Zpráva

ZdenekHQ · #1 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 led 2009, 13:36

Zákazník po mě požaduje konstrukci VLASTNÍHO jednoduchého nabíječe gelových akumulátorů s výkonem cca 2kW. Původně jsem uvažoval o spínaném zdroji s omezením proudu atd., ale stavět něco takového pro malou seriii včetně atestů je poněkud neekonomické.

Napadlo mě použít bezpečnostní oddělovací trafo 230/230, usměrňovač a za něj step-down s omezením proudu a konečného napětí - t.j. klasický způsob nabíjení geláčů.

Co vy na to ? Už jste to někdo řešil ?

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 12 led 2009, 13:55

zkus se poohlédnout po vyřazené větší UPS, ta by se měla dát použít s minimálními úpravami. Victrony mívaly moc sériově řazených aku a dělaly 230 přímo sekáním výsledného napětí.
Ale nabíjet 100 článků v sérii se mi nezdá v praxi proveditelné, vždycky bude některý v horší kondici a dojde k přepólování.

breta1 · #3 Příspěvek od **breta1** » 12 led 2009, 14:08

Pokud máš na mysli nabíjení paralelně spojených mnoha aku 12/ 24V, pak by šlo o proudy skoro 200/100A a to už jsme u konstrukcí spíše startovacích vozíků, konstrukce DC/DC nebude jednoduchá, já bych do toho určitě nešel.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 led 2009, 14:17

Tady jde skutečně o 18-20ks gelových aku 12V/xxAh v serii, moje představa je též taková, že je lepší nabíjet menší množství a sekvenčně, třeba po 120V. Má to stejnosměrně zálohovat jakejsi další krám, podmínka je taková, že to bude celý "naše", nikoliv kupovaný externě.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 12 led 2009, 14:34

Rozhodně řešit nabíječ jako zdroj proudu - pokud se koupí akumulátory z jedné série, budou rozdíly v napětí a v kapacitě minimální. Ať si je objedná všecky najednou přímo u značkového dodavatele a uvede, že jsou určené pro staniční provoz k zálohování zařízení - dodají mu je s nakalibrovanými hodnotami, myslím, že ve Slaném to dělali běžně, možná i Fulgur-Battmann. No a pokud zdroj proudu, bude jednodušší pouhé trafo a uměle mu navýšit vnitřní impedanci - třeba kondíkem na primáru - plus k celému silostroji ubastlit odpojovač primární strany, řízený napětím na aku. Dělat stabilizaci napětí 200V mi přijde trochu nadstandart, nanejvýš nějaké omezení, aby to nepřelezlo napětí bezpečné pro ty aku. Jinak pozor, jak napětí na akumulátorech překročí tuším 50V, je potřeba oddělená baterkárna a další voloviny kolem toho...

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 led 2009, 14:40

Já bych samozřejmě nestabilizoval napětí, ale proud až do okamžiku nabití aku, pak by se to "zastavilo". Určitě bude zákazník vyžadovat možnost nastavení proudu, takže kondík jedině v karuselu s 12 možnostmi

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 12 led 2009, 14:50

sám bych takovou cestou asi nešel, myšlenka sériového spojení tolika článků měl odůvodnění snad v časech kdy to nešlo jinak. Při známé a očekávatelné kvalitě hermetického olova (kup-krátce použij-zahoď-kup) se velmi brzo parametry článků rozlezou. Taky přechoďáky u fastonů na 20 bateriích budou pravděpodobnější. U 100 článků je mnohem vyšší pravděpodobnost že uhnijou spoje nebo že se některý slabší článek přepóluje. U 6 článků dokáže chytrý algoritmus chybový stav pohlídat a vyhodnotit ale nad 60V pochybuju že někdo dokáže odhalit tak malou anomálii podle výsledného napětí. Takže leda jako x plovoucích sekcí se samostatným nabíjením.
Daleko schůdnější se mi zdá princip kdy použiješ výkonnou baterii 12 nebo 24V a výsledné napětí vyrobíš měničem, ty parametry nejsou nic nemožného. Řekl bych že pár velkých "ampérových" baterií má i lepší poměr výkon/objem a výkon/cena než plná bedna pidibaterií sériově.
Měnič může být mechanicky součástí nabíječe a může zároveň obsahovat ochranu před hlubokým vybitím atd.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 12 led 2009, 14:56

ZdenekHQ píše:Já bych samozřejmě nestabilizoval napětí, ale proud až do okamžiku nabití aku, pak by se to "zastavilo". Určitě bude zákazník vyžadovat možnost nastavení proudu, takže kondík jedině v karuselu s 12 možnostmi

V případě obsluhy s minimálními znalostmi platí "čím méně verglat, tím spolehlivější provoz" - na možnosti regulace proudu bych se mu vykašlal, gelovky jsou poměrně citlivá věc na přebíjení - a nabíjet zálohu nějakým pidiproudem je nesmysl.
Jinak souhlas s Crifodem, na ten výkon radši nějakou větší baterii - mají mnohem lepší účinnost a rozhodně jsou odolnější než gelovky. I kdybys měl dát 4ks nějakých 150-185Ah do série, budeš mít pořád jen 48V - což se dá v případě měniče nahoru uřídit relativně běžnými polovodiči a ani při výkonu kolem 2kW to nebudou nezvládnutelné proudy...

cabernet · #9 Příspěvek od **cabernet** » 12 led 2009, 17:36

Pozri aj toto:

www.nes.sk
www.elteco.sk

#10 Příspěvek od **rezis** » 12 led 2009, 18:43

Baterky do serie bych neresil. V UPS vestich vykonu byva bezne 64ks 12V aku v serii s vyvedenym stredem a bez problemu.
Jak to nabijet je otazka.
Co dvojstupnove. Nabijet nejakym velkym tvrdym zdrojem. A pak je necim malym jen udrzovat.

Atlan · #11 Příspěvek od **Atlan** » 12 led 2009, 19:43

Mali sme nabijacku... pre baterky nom napatie 144v (177V) Nabijali sa udrziavaniim napatia, sluzili na vyrovnavanie spiciek a zalohu napajania.
Prve baterky fungovali 10rokov, druhe odisli do 2 rokov postupne vypadavali. Nakoniec sa to zrusilo pac bateria stala 5000Sk a trebalo ich tam 12. Teraz je tam zdroj od NESka

a facha to

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 12 led 2009, 19:44

rezis píše:Baterky do serie bych neresil. V UPS vestich vykonu byva bezne 64ks 12V aku v serii s vyvedenym stredem a bez problemu.

Jo - a spíná se to protitaktně tyristorama se vzájemnou komutací = výstup je 230V efektivních. Tohle už bych trandama asi dělat nechtěl...

rezis dále píše:Jak to nabijet je otazka.Co dvojstupnove? Nabijet nejakym velkym tvrdym zdrojem. A pak je necim malym jen udrzovat.

Minimálně tam bude muset být oddělovací trafo. Spíš bych to viděl na invertor principiálně podobný střevům svářečky, možná i několik, na primární = síťové straně spojené paralelně, na sekundáru do série - těch 64 ks baterií se může nabíjet klidně ve 4 nebo i více sekcích.

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 led 2009, 20:31

Já potřebuju nějakou alternativu klasickýho spínanýho zdroje. Viděl jsem nabíječku od zmíněné firmy NES , ale tolik železa a feritu, co spotřebují na nabíjení a filtraci rušení ze zdroje pro nabíječku se spolehlivě vyrovná váze železnýho oddělovacího trafa + jedné cívečky se step-down, popř. několika takových sekcí.

Jinak díky za nápady.

Pro mě je to věc, kdy se vyvíjí vyvinuté, ale trápit mě to nemusí...

#14 Příspěvek od **jandu** » 12 led 2009, 21:42

Na vojne sa na nabíjanie viac automobilných akumulátorov zapojených do série používala tyristorová automatická nabíjačka TAN. Nastavoval sa potrebný prúd, počet akumulátorov nebol podstatný /samozrejme do určitého počtu/.

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 led 2009, 07:17

Každý na to může jít jinak . V navíječce mám trafo s 12*4V a už mám 12 jednoduchých regulátorů na Lionky . Vyšlo v AR 3 trandy + 431. Výkonové mám darligtony z tiskáren , izolované . Usměrňovací bločky jsem koupil za 50hal v Holicích . Jinak to můžeš řešit jako je to NB . Přes každou baterii dej elektronickou zenerku s antidiodou , pokud budeš mít ty zenerky 5A na 13,5V nemusíš dát již nic . A je to .....................Sorry , nyní jsem si všiml 10A , takže 10A zenerky .