náhrada KU 612

Zpráva

cyberspy · #1 Příspěvek od **cyberspy** » 13 led 2009, 12:04

prosim viete mi poradit scim nahradit tranzistor KU 612 v zosilovači TW120 v púzdre TO3 ???

OT: alebo nema niekto tranzistory 2N3767

BIPOLAR · #2 Příspěvek od **BIPOLAR** » 13 led 2009, 12:54

TIPA je má za 6kč a HADEX za 2kč, ale nevím kolik chtějí za poštovné na Slovensko. Tyto tranzistory nemají pozdro TO3, ale TO66.

Jenys · #3 Příspěvek od **Jenys** » 13 led 2009, 13:11

cyberspy píše:prosim viete mi poradit scim nahradit tranzistor KU 612 v zosilovači TW120 v púzdre TO3 ???

OT: alebo nema niekto tranzistory 2N3767

Škoda, že jsi tak daleko, mám 612 doma a nepotřebuji je.

cyberspy · #4 Příspěvek od **cyberspy** » 13 led 2009, 13:30

BIPOLAR píše:TIPA je má za 6kč a HADEX za 2kč, ale nevím kolik chtějí za poštovné na Slovensko. Tyto tranzistory nemají pozdro TO3, ale TO66.

ano ano TO66 som sa pomylil

noo mne ide o to že by som tam radsej použil niečo iné ako ten stary spínaci trand v takom istom púzdre

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 led 2009, 13:55

Jak již mnohokrát psáno , co dobře pracuje nechat být . Většinou si "zlepšením " přivodíš problémy .

BIPOLAR · #6 Příspěvek od **BIPOLAR** » 13 led 2009, 14:34

BOBOBO píše:Jak již mnohokrát psáno , co dobře pracuje nechat být . Většinou si "zlepšením " přivodíš problémy .

Tranz.KU612 nejsou určeny pro NF aplikace, ale pro spínací a regulační zapojení. Náhrada by mohla být 2N3054, nebo 2N3767, ale raději bych tam nabastlil BD 441 TO126 nebo BD241 TO220, protože ty 2N již těžko někdo sežene. A hlavně, jsou to tranzistory pro NF použití, takže nic se tím nezkazí, spíše naopak. V úvahu by šel ještě KD337, ale ten by byl poddimenzovaný ( Ic = 2A).

oscilos · #7 Příspěvek od **oscilos** » 13 led 2009, 17:48

Ale hovno! KU611,612,601,602 jsou obyčejný výkonový trendy! Tesla je jen značila a řadila mezi trendy spínací! Nějvětší kokotina jaká může být je poradit aby někdo osadil za 30MHz trend 2MHz trend! Hlavně to tam nedávej Rozhodně ne KD337 a BD241!!! Tranzistor musí byt rychlý! nahrad ho třeba MJE 15032.

Počkej až si to přečte Sinclair...

BIPOLAR · #8 Příspěvek od **BIPOLAR** » 13 led 2009, 21:16

oscilos píše:Ale hovno! KU611,612,601,602 jsou obyčejný výkonový trendy! Tesla je jen značila a řadila mezi trendy spínací! Nějvětší kokotina jaká může být je poradit aby někdo osadil za 30MHz trend 2MHz trend! Hlavně to tam nedávej Rozhodně ne KD337 a BD241!!! Tranzistor musí byt rychlý! nahrad ho třeba MJE 15032.

Počkej až si to přečte Sinclair...

Nebudu reagovat na Tvoji vulgaritu, ale trandy typu KU, se zapojovali z nouze do NF zesilovačů pro nedostatek budicích a koncových trandů do NF zesilovačů za bolševika. Dokonce byl publikován NFzesilovač, kde koncovými trandy byli KU605 a germaniový 7NU74 ! Nevím proč nenahradit KU611(originál navrhovaný v TW 120), KD 337, když KU611 je navržen jako budící. KD337 je pro tento účel doporučován. Apropo - upozorni mě až si to přečte Sinclair, vezmu si polštář na zadek.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2009, 21:51

Na ten zadek si dej aspoň plechovej tác, když už ne rovnou litinovej dekl od kanálu - Sinclair láduje podstatnější kalibr, než Oscilos.
Jedná se o to, že na kvalitní funkci v nf zesu musí být tranzitní frekvence trandů mnohokrát vyšší, než je pak přenášená - má to souvislost s rychlostí, jakou se dokáže daný tranzistor otevírat a zavírat a tím kopírovat průběh svého řídícího signálu - trand s menším Ft se dřív dostane do režimu, kdy zkresluje. Vtip je v tom, že trandy tzv. spínací mají vyšší tranzitní kmitočet (jsou rychlejší), ale mají přitom relativně malý zesilovací činitel - tyto vlastnosti bylo v konstrukcích, kde nahrazovaly tehdy nedostupné skutečně nízkofrekvenční tranzistory, nutno kompenzovat větší složitostí zapojení s více stupni - aby se dosáhlo požadovaného zesílení. Proto není dobré nahrazovat tyto původně spínací typy moderními s větším h21e, ale bohužel mnohem pomalejšími.

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 led 2009, 22:09

oscilos píše:Ale hovno! KU611,612,601,602 jsou obyčejný výkonový trendy! Tesla je jen značila a řadila mezi trendy spínací!

Řada KU byla typická spínací řada. Důvody pro toto tvrzení:

- spínací doby udávané v katalogu (doba náběhu, zpoždění atd.)

- náchylnost na druhý průraz, kterou si ověřil každý, kdo chtěl s těmito tranzistory zkonstruovat např. lineární zdroj - třeba já

A s jejich spolehlivostí a prorážením v koncových stupních, konkrétně KU607, mi dost příhod vyprávěl můj učitel na kytaru, (svého času basskytarista Juventusu Vladimír Heráček).

- a konečně, stačí se podívat na topologii čipu toho tranzistoru. Uvidíte vlnovkové okraje typické pro spínací tranzistory tehdejší aktuální mesa technologie.

Řada KU má dle katalogu Tesla z roku 1971 a 1983 fT 10Mhz. Darlingtony KD366 a 367, určené do nf aplikací, mají fT 7 MHz.

Obdobný zahraniční typ byl Siemens BUY12, a to U v označení je rezervováno pro spínací výkonové tranzistory.

Oprava: je -> byl Siemens ...

#11 Příspěvek od **Killroy** » 13 led 2009, 22:15

Nechápu co se tu řeší, protože ty KU612 se dají běžně koupit za pár korun a nahrazovat je zrovna v tomhle čímkoliv jiným je nesmysl. Proč se drbat pravou rukou za levým uchem. Navíc pochybuju, že zrovna v TO66 se běžně sežene něco lepšího (za rozumnou cenu..)

mtajovsky: ano, obdobný zahraniční typ byl Siemens BUY12..

Killroy

#12 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 led 2009, 22:26

Ještě bych dodal k těm KUčkám, jejich další velký nedostatek je to, že při velkých proudech jim rapidně klesá zesílení. Když se podíváme na výstupní charakteristiku KU607, tak například pro přírůstek Ic mezi 2A -> 4A stačí změna Ib okolo 50 mA, při Ic 6 -> 8A je to již 100 mA přírůstku Ib a při Ic 10 -> 12A dokonce 200 mA. Tranzistory tak nemají vlastnost, kterou požadujeme pro kvalitní zesilovače - a to lineární převodní charakteristiku až do vysokých proudů. To se projeví ve zkreslení a v dosažitelném výkonu.

oscilos · #13 Příspěvek od **oscilos** » 13 led 2009, 23:01

Ale já pořád nechápu co srovnáváte KU611 a KU607 vždyť jsou to jablka a hrušky...

#14 Příspěvek od **mtajovsky** » 13 led 2009, 23:26

Dobře, právě obětuji jeden KU611 ze šuplíku. Na čipu je vidět meandrovitý okraj, nemlich stejný jaký byste viděli například na KU606. Tak se dělaly spínací tranzistory, protože proud bez dalších opatření teče přechodem nerovnoměrně, především okrajem vrstvy, kterémužto jevu je přičítána vina za druhý průraz. Tento tvar měl za úkol prodloužit okraj a naopak snížit plochu přechodu kvůli kapacitě.

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 14 led 2009, 09:02

Jste banda šulínů.
KU601-602-611-612 jsou sice dělané mesa technologií, ale mají o fous širší bázi, než výkonově shodné typy spínacích tranzistorů jiných výrobců. Sám Rožnov tuhle 10W řadu specifikoval jako "univerzální rychlé výkonové tranzistory s Ft 15MHz", takže nejsou pochopitelně vyloučeny i nf aplikace.
Kdo nevěří, ať laskavě nahlédne do aplikačních listů z roku 1974, případně do knihy Ing. Stacha "Výkonové tranzistory v nízkofrekvenčních obvodech".
Takže tyhle KUčka jsou díky slušné linearitě vhodné i pro menší koncové stupně, případně budiče.
mtajovsky, ty taky meleš pátý přes devátý. Absolutně nelze srovnávat "velkou" řadu KU605-608 s tímhle. Velká řada KUček je skutečně do nf zesilovačů absolutně nevhodná, prakticky vždy to končí secondary breakdown-em za doprovodu ohňových efektů a mohutného blýskání skrz skleněné průchodky pouzder.
Dej si jedno KU611 třeba na BM445E a pak se budeme bavit o linearitě a závislosti hfe-Ic.
Co se týče budiče Transiwattů, tak záměnu KU611-612 za KD337 opravdu dokáže doporučit jen hodně velká píča, která neví, oč tam běží.
Zaměnit tranzistor, pracující v A třídě s Ft 15MHz za tranzistor s Ft 2MHz, to opravdu udělá jen....BIPOLAR!
Kdybys potřeboval BIPOLARE vědět, co se stane touhle záměnou, dej vědět, objasním ti to.
KU612 jsem viděl v různých doprodejích i za 4Kč.