VCR Philips VR685 (HiFi-ST, Nicam) - problém se zvukem

Zpráva

#1 Příspěvek od **jef111** » 23 led 2009, 03:10

Pánové zdravím.
Ve videu je (po jiných opravách mechaniky) závada ve zvuku, je zkreslený, hlavně při větší úrovni hlasitosti TV programu (reklamy a některé filmy).
Zkreslení se projevuje hlavně v sykavkách a je výrazné při záznamu na kazetu a opětovném přehrátí. Na kazetě originálce (nebo z jiného videa) tento jev není, i když má audio prakticky ve srovnatelné hlasitosti.
Z toho soudím, že na snímací straně problém nebude.
Žeby předmagnetizace?...

Ale všiml jsem si, že sykavky jsou zkreslené i při hraní přímo na tuner, zkreslení je podstatně menší jak z nahrané kazety, ale určitě tam je.
Nevím jestli je to závada toho videa nebo prostě je to audio ze studia přemodulované a zrovna tento model se s tím nepopere?
K této myšlence mě vede dnešní všeobecná snaha přemodulovávat veškerý broadcast, zvlášť v FM rádiovém pásmu.

V tom druhém případě by mě zajímalo jak se to dá napravit, takhle se video nedá používat, je to neposlouchatelné (tedy aspoň pro mě).
Toto video jsem pořídil hlavně proto, abych mohl nahrávat (relativně) kvalitní stereo zvuk což mi u předešlého chybělo a přesně tento jediný úkol jak na potvoru nesplní :cry:

Jinak obraz má velmi solidní a tuner citlivější jak moje televize, tak je mi líto ho odepsat.

#2 Příspěvek od **Hill** » 23 led 2009, 06:05

Především: s předmagnetizací to nemá co dělat, jedině v podélné stopě a ta je mono, hifi zvuk jede na pásek frekvenčně modulovaný a ještě před modulací úrovňově komprimovaný asi 1:2 (podobný systém, jako dbx nebo hi-com).
Teď to vezmu obecně, ať nemusím hledat, jak je řešené tohle video, taky už si nepamatuju všechno. Tak nahodím postup identifikace závady.
Není to náhodou tím, že máš kabelovku a musels nadávno přelaďovat programy?
Tady zasykávají přístroje, u kterých jsou oba zvuky automaticky z výroby nebo měly dodělávaný zvuk CCIR-K. Ty, u nichž se dá norma ručně přepnout v předvolbách, tento problém normálně nemají.
Prakticky všechny programy v kabelovce mají totiž teď zvuk v normě CCIR-B/G, s čímž si video dodatečně upravované na "náš" zvuk nemusí vědět rady (v některých je sloučení ZMF signálů za filtry dost pochybně tahané přes odpory...).
Než se začneš hrabat ve videu: zkus nahrát jen zvuk z vnějšího zdroje (CD přehrávač). Jestli ti to bez zasyknutí zvládne signál z LINE OUT, což by normálně mělo, máš závadu v ZMF tuneru, možná vadný jeden z keramických filtrů. Jestli ti to zvládne jen úroveň sluchátkového výstupu, pak hledej v obvodu kompresoru a expanderu dynamiky.

#3 Příspěvek od **jef111** » 23 led 2009, 13:06

Hille díky, já myslel že záznam do šikmé stopy mají jen videa S-VHS, a toto je klasické VHS-HQ.
Kabelovku doma nemám, jedu na klasický analogový příjem pozemního vysílání anténou.
O těch filtrech jsem uvažoval už dřív, ale je k nim tak hnusný přístup že jsem radši čekal na nakopnutí

Video má všechny zvukové normy z výroby a nic tam není dodělávané. Kdyby ano, je to jasné, ty úpravy většinou nemají dobrý zvuk ve stereu...
V ZMF je tento integráč na samostatném modulku:
http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 84ZP.shtml
Je tam ještě s pár součástkama + filtry 5,5 (2x), 6,5, 5,74, 6,25 a dva filtry SAW G3956M a K9463M.
Ještě bych měl asi dodat, že bylo mírně rozladěné AFC, musel jsem cívkou kousek pootočit, kanály nebyly naladěné na střed ale na "ostřejší" okraj. Jestli to s tím může mít souvislost, nevím. :roll:

Každopádně porucha byla předtím, i teď.

#4 Příspěvek od **jef111** » 24 led 2009, 23:36

Je to šasí Apollo 10, kdyby někdo měl schéma, byl bych moc rád. Za cokoliv.

#5 Příspěvek od **jef111** » 10 úno 2009, 19:29

Konečně jsem se tedy dostal k vyzkoušení toho videa při nahrávání na externí vstup.
Už bez signálu je v pravém kanále slyšet takový divný praskot či lupání (není závislé na poklepu a podobně). Signál je pak v obou kanálech zkreslený, nebo spíš je tam moc toho divného praskotu, už v obou kanálech a mnohem hlasitěji. Hlasitost toho praskotu je závislá na úrovni vstupního signálu. Krmil jsem to CD přehrávačem, kontroloval jsem výstupní úroveň a nepřesáhla 0dB Lu, tedy 775mV, to by mělo video zpracovat bez problému. Přehrávání je v pohodě, zkoušel jsem stereo záznam z jiného videa a zvuk byl v pohodě.
Divné je že se porucha ve zvuku projevuje úplně jinak než na zvuku z tuneru, tam byly zkreslené jen sykavky.
Teď by to chtělo schéma, jenže tím jaksi nedisponuju a ani na netu se mi jej nepodařilo vylovit, lovil jsem opravdu dlouho...

#6 Příspěvek od **jef111** » 11 úno 2009, 15:07

Noo hezký monolog že? :lol:

...

Sehnal jsem komplet dokumentaci, která je sice pro jiné typy, ale na ten můj pasuje tak z 90% taky.
Je tady: http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/ ... VR475.html
Osazení IO v signálové části je stejné, takže předpokládám i jejeich zapojení bude totožné.
Přemýšlím jak zjistit, kde přesně ke zkreslení dochází. Podle mého to bude buď v audioprocesoru TDA9604 nebo v předzesilovači pro hlavy STV5712. nějaké průběhy v dokumentaci jsou, tak to zkusím překontrolovat. Ovšem na tom FMAR (průběh 96) asi moc nepoznám

#7 Příspěvek od **Hill** » 11 úno 2009, 15:31

Předpokládejme, že ten praskot se objevuje až v záznamu na pásek a ne v příposlechu. Znamená to tedy, že vzniká cestou od přepínače vstupních signálů SCART/TUNER do budiče záznamových hlav zvuku.
Zkontroluj napřed osciloskopem zvukovou cestu, je možné, že je v háji některý kondík v kompresoru dynamiky a nemá stejnou dobu odezvy, jako při dekompresi.

Pokud ovšem to poprskávání má rytmus 25Hz nebo 50Hz, je v háji jedna ze zvukových hlav na bubnu - nelze ji opásat ani celých 180° a vždy ždibeček signálu chybí.
To lze ale zjistit mírnou změnou trackingu.

#8 Příspěvek od **jef111** » 12 úno 2009, 11:06

Dnes jsem si přivstal a podíval se opět na to video.
Zjistil jsem docela zajímavé věci:
Když je vstup bez signálu, ale není naprázdno, žádné rušení ani praskot na záznamu není. Jakmile začnu přidávat výstupního napětí na generátoru, začne stejně "přidávat" také to rušení.
Mám pocit, jakoby v tom byl nějaký násobek či podíl 50Hz, ale je to velmi nepravidelné, chvíli se objevuje, pak zase na chvíli téměř ustane...
Na výstupu z audioprocesoru to rušení při nahrávání není, tedy to může být jen v FM modulační části, předzesilovači hlav nebo nedejbože v samotných hlavách.
Zkusím poštelovat s trackingem a uvidím co z toho vzejde.

#9 Příspěvek od **jef111** » 12 úno 2009, 14:07

Tak tedy je to hlavou :smash:

Když jsem ji důkladně vyčistil, trochu se to zlepšilo. S kvalitní kazetou je zvuk vcelku dobrý, s více hranou je to už horší.
Další věc je, že blbne rozpoznání LP/SP u starších záznamů z jiného videa (které určitě bylo v pořádku). U záznamu přímo z tohoto videa rozpoznání LP/SP funguje v pořádku.
No nevím, nasralo mě tak půjde.
Na kvalitní video si ještě asi budu muset počkat... :roll:

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 12 úno 2009, 14:42

Bohužel, asi pro Tebe a Tobě podobné budu mít špatnou zprávu ve smyslu "líp už bylo" - ta kvalitnější videa už z velké většiny skončila ve Sběrných dvorech po uplynutí své obvyklé životnosti cca 6-10let a byla nahrazena žlutým šmejdem s životností těsně přes dobu zákonné záruky... Budeš muset hodně pátrat - ale to Ty osobně asi víš líp, než jiní...

#11 Příspěvek od **jef111** » 12 úno 2009, 15:42

Karle já vím, no stará videa jsou vesměs kvalitní, ale technicky odpovídají své době - tedy většina pouze mono a už vůbec ne LP, o VPS a podobně ani nemluvě. No zbývá pátrat.
Mám tu ještě jedno Sony taky 6-hlavé, sice má na pohled hlavy jetější, ale na zvuku se to nijak neprojevuje. Na obraze lehce v LP a hlavně při pauze a podobně, asi bude lepší dát dokupy tohle. Radši snesu trochu zašumělé obrysy v LP jak zachrchlaný zvuk..