Hrozí poškození gramodesek?

Zpráva

Sekundar · #1 Příspěvek od **Sekundar** » 29 led 2009, 17:19

Zdravím všechny,
mám dotaz ohledně nevyváženého a neseštelovaného přenoskového ramene. V mém případě jde o NC 470 s původní přenoskou VM 2103.
Jedná se mi o to, zda nemůže dojít při přehrávání na "nevyladěném" gramo k poškození desky. Pokud je na ni třeba větší přítlak raménka apod.
Celkové nastavení je poměrně složité (četl sem návod) a nevím kdy se k němu dostanu.
Delší dobu nad tím uvažuju, tak se raději zeptám odborníků.
Předem díky !

Quest · #2 Příspěvek od **Quest** » 29 led 2009, 17:28

Záleží na tom, jak hodně máš to raménko "rozštelované". Pokud bude například výrazně nižší přítlačná síla na hrot, může dojít k "vytlučení" drážky na vysokých kmitočtech, o ohraném hrotu ani nemluvě, atd, atd

.

Sekundar · #3 Příspěvek od **Sekundar** » 29 led 2009, 17:34

Ano hrot už bude mít dost, je původní od výroby a původní jsou taky veškerá nastavení. Takže po více jak 20 letech provozu bude rozhozené všechno. Přítlak špatný, antirezonátor... Možná je i málo oleje ale nevím kde sehnat náhradu. Mám hodně i nových desek a tak jsou obavy z poškození.

Quest · #4 Příspěvek od **Quest** » 29 led 2009, 18:07

Potřebuješ váhu, závažíčka (staré desetníky), testovací desku (bez drážek) atd. Raději ty Tvoje desky, pokud ještě nejsou "jeté" uchovej na později a pokud nemáš alespoň výše jmenované, odnes gramo někomu. kdo to umí a hlavně má potřebné. Vyměnit hrot, nebo vložku není doma problém, ale bez váhy nenastavíš sílu. Bez desky nenastavíš antiskating.

konosuke · #5 Příspěvek od **konosuke** » 29 led 2009, 18:24

zbytečné obavy - pokud své desky nebrousíš 2x denně. s tím nastavováním NC470 se až moc dramatizuje, a zcela nepotřebně. mám rozsáhlou sbírku LP jěště z dob chassis tesla HC13 (krystalová přenoska VK...) přítlak - svislá síla na hrot tak odhadem 8 - 12g (tedy x násobek magneto-dynamické přenosky) a všechny hrají, zachovalé. mnohem více škod napáchá nevhodné skladování desek (naležato), teplota a prach...

Quest · #6 Příspěvek od **Quest** » 29 led 2009, 23:17

Souhlasím, že nejvíce škod napáchá prach, poškrábání a nevhodné skladování, zejména s ohledem na teplotu. Nejlépe jim dělá svislá poloha, ale nutno je čas od času otočit, jinak se po létech nehybnosti zase zdeformuje úzký okraj desky. Jinak poloha "ležmo", pokud leží na rovné ploše a není zatížena dalším kilem desek, tak také neuškodí. Staré zprohýbané desky se takto dají částečně vyrovnat.

PS.: Ta HC13, i nehudební ucho pak pozná změnu v původním záznamu, po opětném přehrání na gr. s MM, MD přenoskou. Výšky zkreslené, ořezané. Jakmile se deska jednou přehraje krystalem, už na jiný gr. nepatří. Už nikdy neuslyšíš to, co před tím. Jistě mi to hifisté potvrdí.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 29 led 2009, 23:35

Bohužel, musím potvrdit.
Dokonce jsme se kdysi dávno ještě na základce s kamarádem domluvili s fyzikářkou, vypůjčili si ve fyzikálním kabinetu extrémně silnou lupu na stojánku a podívali jsme se na práci hrotu krystalové přenosky na desce. Ty špony vinylu, co se doslova kroutily od hrotu, bych vám všem přál vidět taky - ten hrot měl za sebou leta práce ve školním gramofonu (jakési GZ 030 nebo podobné - překližkový kufr s reprem ve víku), takže už byl všecko jiné jen ne kuželovitý s kulovým zakončením, jak správný gramohrot má být...

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 30 led 2009, 07:03

Jsem podobného názoru . Pokud někdo nezměnil polohu raménka vrhledem k ose jeho otáčení , nemáš téměř co štelovat a při original přenosce bývaly u Tesel na protizávažích rysky , podle kterých jsi nastavil svislou sílu na hrot bez jakékoliv manipulace při niž bys potřeboval nářadí . Dokonce v návodu bylo přímo popsání , že se vyšroubovalo protizávaží směrem od osy otáčení raménka do základní polohy a pak se celý unašeč protizávaží posunul (šlo o milimetry) tak , aby bylo raménko vodorovně . To při přimontované přenosce . A pak kolik rysek zašroubování směrem ke středu osy otáčení raménka , tolik gramů na chvějce .

#9 Příspěvek od **Cust** » 30 led 2009, 09:19

dokonce jsou ty rysky očíslované, takže když dáš na dvojku, tak máš dva gramy, jen vyzkoušej nastavit na nulu, raménko se nesmí převažovat ani na jednu stranu - musí být vyvážené - pokud není, tak ho vyvaž, při tomto nastavení posuň kolečko s ryskami na nulu - tak aby nedošlo k posunutí závaží - pak přesuň závaží na rysku s potřebnou gramáží a je to
na tyčce na kterou se odkládá raménko, když se nehraje je také stupnice - tam nastav stejné číslo jako jsi nastavoval u závaží; pak už jen stačí zkontrolovat jestli hrot, který je u závaží v lahvičce s olejem je ponořeno do toho oleje a je to - vše je napsáno v návodu ke gramci - je to jednoduché

samozřejmě to jde udělat i přesněji s pomocí závažíček a testovací desky bez drážek, ale takto to dostačuje

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 30 led 2009, 10:20

Po nastavení přítlaku se ještě nastavuje antiskating. Například u raménka P1101 na to je malé závaží na vlasci. Při nastaveném antiskatingu by se raménko nemělo přesouvat po desce ani v případě, že se hrot položí na začátek desky mimo drážku - na hladký povrch.

PLV · #11 Příspěvek od **PLV** » 30 led 2009, 12:22

Já bych řekl, že gramofon ,jako takový, patří do muzea a zabývat se jím nějak podrobněj je mrháním času. Stačí jedinkrát přehrát desku a už je slyšet zkreslení. Mechanický záznam zvuku je už překonaný a ty modní výstřelky s deskami nebudou mít dlouhé trvání. Nebo možná nějací skalní příznivci budou v záznamu slyšet něco, co tam není. stále, tak jak to slyší u elektronkových zesilovačů, které také zkreslují jak prase a tím lahodí uchu některým šílencům. Ale zkreslení z desky je nepříjemně srkavé. Možná nějaké pomalé bublání potůčku by se ještě dalo uspokojivě zaznamenat a přehrávat. :lol:

#12 Příspěvek od **Cust** » 30 led 2009, 12:33

mtajovsky píše:Po nastavení přítlaku se ještě nastavuje antiskating. Například u raménka P1101 na to je malé závaží na vlasci. Při nastaveném antiskatingu by se raménko nemělo přesouvat po desce ani v případě, že se hrot položí na začátek desky mimo drážku - na hladký povrch.

u 470 se nastavuje na tyčce na kterou se odkládá raménko - popsal jsem, ale neuvedl, že se jedná o antiskating...

#13 Příspěvek od **mtajovsky** » 30 led 2009, 14:40

Sorry, nějak jsem nepochopil tu větu se zavažím a olejem. To nastavení antiskatingu, jak jsem popsal ale nemůže být přesné, i když se takto doporučovalo. Radiální síla vznikající v drážce bude asi větší než a hladké ploše mimo drážku. Je nějaký přesnější obecný postup kontroly, že antiskating OK? A v jaké části desky by se měl kontrolovat? Ta síla se mění s poloměrem drážky.

#14 Příspěvek od **Hill** » 30 led 2009, 16:05

Přesné nastavení antiskatingu ani není možné: desky různých výrobců mají odlišný podíl maziva v hmotě, tedy sazí, a tedy se i poněkud navzájem liší koeficienty tření v drážce, což logicky zasáhne do vektorového diagramu sil na hrot působících.
Další chybu způsobuje opotřebení desky, zda je přehrávaná mokrá či suchá..
Proto se také málokterý výrobce gramofonů páral s nějakým excentrem, jehož okamžitému poloměru by byla úměrná antiskatingová síla. Buď to vyřešili tím, že závažíčko tahá za rameno, jehož úhel se vůči lanku během přehrávání desky mění, případně pružinka, jejíž tah směrem ke středu desky definovaným způsobem roste a zbytek je zase dán úhlem, pod jakým pružinka tahá, pokud je to nutné.
V každém případě lze takto vyrovnat antiskating tak, že vyhoví pro přehrávání LP od začátku do konce, ba vyhoví i různě hladkým povrchům drážky s akceptovatelnou chybou, tedy chybou, která neškodí, ani neruší. Ona velikost síly, která se projeví uhnutím chvějky do strany tak, že bude slyšet nějaké zkreslení, je ještě mnohem větší.
Jo, analog, to je umění kompromisu.

Quest · #15 Příspěvek od **Quest** » 30 led 2009, 23:25

Všechny výše uvedené příspěvky jsou 100% pravdivé, ztotožňuji se s nimi, ale je tu přehlédnuta jedna "maličkost". Sekundar uvádí, že to gramo je s původní přenoskou VM 2103. Tato skutečnost si už zcela jistě žádá výměnu hrotu za nový. Pochybuji, že se Sekundarovi podaří sehnat nový hrot, nebo celou novou VM 2103. Pravděpodobně použije současnou náhradu (např.Ortophon), která však má jiné váhové parametry, takže tím pozbydou platnosti rysky na protizávaží a tudíž, pokud bude chtít nastavit přesně sílu na hrot i antisk. bez pomůcek se neobejde. A ještě tu zůstává další otázka, v jakém stavu jsou ložiska a uložení raménka. Ale záleží, jak důsledný při opravě bude a v jakém stadiu se nachází jeho sbírka LP.

To PLV. Toto bych vůbec nesrovnával s "elektronkovými nadšenci", tady jde o něco úplně jiného. Záchrana vlastní sbírky, jistě oblíbených LP. Analogový záznam na LP, bych zase tak moc nezatracoval, sice více či méně šumí, více či méně praská, občas zkresluje, ale jestlipak víš, že u záznamu na CD je zkreslení vyšších frekvencí (15-20KHz), při úrovni signálu cca -50db a slabším, je též v řádu několika %, a s klesající úrovní dále roste ?
Navíc, dobře uskladněné LP přežije nás i naše děti, což se o CD říci nedá. Kde jsou ty původní sliby o životnosti nejméně 100let? A to nemluvím o vypalovaných CD.