Náhrada Tesla VM2202

Zpráva

#16 Příspěvek od **stepa** » 05 úno 2009, 10:52

to fero7: si jeste jednou precti co napsal Ekkar...a POMALU :roll:

Jardik16 · #17 Příspěvek od **Jardik16** » 07 úno 2009, 16:51

Když jsme u těch přenosek,tak by mě ještě zajmalo,jak je to s přenoskami VK a VB.Jestli správně chápu tak VK měly krátkou životnost,a VB teda asi vydržely déle,moc tomu nerozumím.

#18 Příspěvek od **Hill** » 07 úno 2009, 17:24

fero7 píše:VK... maju signal par stoviek mV. Pripajaju sa do linkovych vstupov.
Vstupny odpor je az druhorada zalezitost.

Druhořadá záležitost?
U přenosek VK/CS/VB je přímo předepsaný minimální vstupní odpor zesilovače, aby nebyly oříznuté hloubky.
Schválně si poslechni, jaký telefon z toho vznikne, když krystalovou přenosku připojíš na linkový vstup o impedanci 47k. U baryumtitanátové je ten rozdíl ještě větší - ta k podstatně vyššímu vstupnímu odporu vyžaduje i vyšší citlivost vstupu (typicky o 14-20dB) a určitou korekci průběhu, protože u ní nelze mechanicky vykompenzovat charakteristiku RIAA, jako u krystalové, a musí se dokompenzovat elektricky.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 07 úno 2009, 18:51

Hille, tohle všechno oni ti dnešní "novodobí" gramofonáři neznají... My jsme se to učili za pochodu, každej gramec byl jinej - oni dneska vidí točící se talíř a nechápou, jak jsme z toho mohli "tahat" 20kHz i víc, když to nebyl digitál...

#20 Příspěvek od **Hill** » 07 úno 2009, 19:35

Jardik16 píše:Když jsme u těch přenosek,tak by mě ještě zajmalo,jak je to s přenoskami VK a VB.Jestli správně chápu tak VK měly krátkou životnost,a VB teda asi vydržely déle,moc tomu nerozumím.

Tento rozdíl mezi Seignettovou solí a baryumtitanátovou keramikou se tu už taky víckrát řešil, ať se neopakuju:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... pic&t=4457
Tak jen doplním: vinan sodno-draselný (Seignettova nebo též larochellská sůl) je hygroskopický, rád si cucne vlhkost ze vzduchu a krystal se začne rozpouštět. Proto se krystalová dvojčata po nakontaktování lakují a některé se povedly tak, že po desítkách let jsou stále funkční, na jiných lak popraskal a vlhkost udělala svoje. Někdy k tomu přispělo i hrubé zacházení s přenoskou - krystal sice pecku přežil, ale lak ne a na různě rychlý odchod přenosky bylo zaděláno.

Baryumtitanová keramika je stejná, jaká se používá i v keramických filtrech s povrchovou akustickou vlnou. Princip vzniku elektrického náboje je podobný, jako u krystalového dvojčete, ale není stejný, navíc je výbrus tvrdší a nelze ho o tolik deformovat. Spojovací člen od hrotu tedy musí být měkčí, aby hrot neničil desku. Ovšem za tu cenu, že z přenosky leze menší napětí.
Zato je přenoska časově i teplotně stálejší, vlhkost jí příliš nevadí, protože krystal vlhkostí nedegraduje.

I když vývoj krystalových a keramických přenosek VK311, VK43xx, CS2x a VB4xxx je dotáhl až přes hranici třídy HiFi, což se o leckterých zahraničních mnohdy říci nedá, přestože to na příslušném přístroji bylo tučně napsané, nepřeceňoval bych jejich vlastnosti. Přece jen ve slušném gramofonu je i levná magnetodynamická přenoska daleko lepší, než nejlepší krystalová, navíc je šetrnější k deskám. Připomínám, že s podmínkou správného nastavení. Ale ta platila i pro ty krystalové.

fero7 · #21 Příspěvek od **fero7** » 07 úno 2009, 19:58

Hill píše:
fero7 píše:Druhořadá záležitost?
.......

HILL, prosim nesnaz sa potopit kazdeho koho nepoznas. (Nikdy nevies kto stoji na druhej strane.)
Tvrdim, ze pri pripojovani na zosilnovac je potrebne najprv si uvedomit aky typ prenosky je pouzity a podla toho urcit prisluchajuci vstup.
1V (1 voltovy) alebo mV (milivoltovy=predzosilnovac).
Az potom sa mozes zamerat na vstupny odpor.
Za vsetkym co som napisal si stojim na 100%.

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 07 úno 2009, 20:01

Pak stojíš na špatné straně, protože pokud použiješ vstup s nevhodnou impedancí, nepomůže Ti ani jeho vyšší citlivost. Gramofonové přenosky jsou specifická záležitost, vzhledem ke své nelineárnosti si toho nenechají moc líbit co se nějakého experimentování týče. jinak na Tvém místě bych příliš nevyskakoval, když ani Ty nevíš, kdo je na druhé straně...

#23 Příspěvek od **Hill** » 07 úno 2009, 20:06

Nesnažím se potopit nikoho, kdo si nezalouží, ale proti zanedbávání podstatné vlastnosti vstupu pro krystalovou přenosku se musím ohradit:
krystalová přenoska je zdroj signálu s téměř čistě kapacitním charakterem, tedy ten vstupní odpor zesilovače je pro ni prvořadý, protože má bezprostřední vliv na kmitočtovou charakteristiku. Citlivost vstupu jde do značné míry ovlivnit potenciometrem hlasitosti a na kmitočtový průběh vliv nemá.

Pan Známý · #24 Příspěvek od **Pan Známý** » 07 úno 2009, 20:20

Samozřejmě, keramická vložka potřebuje velký vstupní odpor, nejlépe 1M a více a vystačí poměrně malé zesílení.

Ovšem keramika se dá většinou připojit i do vstupu pro magnetodynamickou vložku, pokud se zatíží korekčními RC články. Takto to řešil třeba zesilovač Junior nebo některé levné věže (Silva-Schneider, Normende, International) - bez změny se dala použít téměř libovolná přenoska. Je to do jisté míry slušně funkční prasárna.

Jardik16 · #25 Příspěvek od **Jardik16** » 18 úno 2009, 21:05

No a ještě něco:Jaký máte názor na gramofon Smarton? Původně jsm ho chtěl,později jsem usoudil že bude lepší nějaká starší Tesla.

fero7 · #26 Příspěvek od **fero7** » 19 úno 2009, 08:31

Hill píše:Nesnažím se potopit nikoho, kdo si nezalouží, ale proti zanedbávání podstatné vlastnosti vstupu pro krystalovou přenosku se musím ohradit:
krystalová přenoska je zdroj signálu s téměř čistě kapacitním charakterem, tedy ten vstupní odpor zesilovače je pro ni prvořadý, protože má bezprostřední vliv na kmitočtovou charakteristiku. Citlivost vstupu jde do značné míry ovlivnit potenciometrem hlasitosti a na kmitočtový průběh vliv nemá.

Opakujem: Znova nemas pravdu!
Postupuje sa opacne ako popisujes.
Magnetodynamicku prenosku do linkoveho vstupu aj ak by mal neviem aky vstupny odpor, nepripojis aby hrala dobre!
Rovnako opacny pripad: krystalku ak zapojis do citliveho vstupu pre magnetodynamicku prenosku, tak ho prebudis (tiez bez ohladu na vstupny odpor). Mozu byt pripady, ze to bude hrat na minimalnu hlasitost a so zlou kvalitou, ale v praxi je to nepouzitelne.
Takze pri zapajani sa vyhlada vstup s prislusnou citlivostou (alebo priamo s oznacenim pre gramo). Malokto vie aky vystupny odpor ma jeho prenoska, a aky vstupny odpor ma jeho zosilnovac. A aj ak by to vedel, nedokaze ho zmenit. Ak ten vstupny odpor nie je idealny, tak na vysledny zvuk to ma pomerne maly vplyv a v praxi to nezistis.
V pripade takto rozdielnych prenosiek nedokazes (prijatelne) vyregulovat citlivost vstupov potenciometrom hlasitosti! Su to signaly az 100-1000x rozdielnej urovne.
Skor ako si to teoreticky nastudujes a budes chciet odpisat, prosim vyskusaj si to prakticky a na viacerych zariadeniach.
P.s. Nevies preco sa vsade uvadzju vstupy aj vystupy: citlivost vstupu/vstupny odpor? napr. 1V/10kohm?

#27 Příspěvek od **Cust** » 19 úno 2009, 09:55

tady má někdo vlčí mlhu ...

Maskot · #28 Příspěvek od **Maskot** » 19 úno 2009, 10:07

....... a aky vstupny odpor ma jeho zosilnovac. A aj ak by to vedel, nedokaze ho zmenit. Ak ten vstupny odpor nie je idealny, tak na vysledny zvuk to ma pomerne maly vplyv a v praxi to nezistis............
Zkus namatkou jen spocitat utlum prenosu pro ruzne vstupni odpory ajiste zjistis,ze to tvrzeni o nezjistitelnosti v praxi malicko poupravis.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 19 úno 2009, 10:08

Spíš to vidím na čistého teoretika, který si něco nastudoval z knížky, ale v rukách to v životě nedržel - a už vůbec výsledek svýh úvah nepostavil a hlavně SI NEPOSLECHL. Protože by jinak VĚDĚL, že blábolí. Nechte ho být, je to další ZSlaby & Oberleutnant, co sežral všecku moudrost světa audio a hned chce všecky poučovat...

fero7 · #30 Příspěvek od **fero7** » 19 úno 2009, 10:49

EKKAR píše:Spíš to vidím na čistého teoretika, který si něco nastudoval z knížky, ale v rukách to v životě nedržel - a už vůbec výsledek svýh úvah nepostavil a hlavně SI NEPOSLECHL. Protože by jinak VĚDĚL, že blábolí. Nechte ho být, je to další ZSlaby & Oberleutnant, co sežral všecku moudrost světa audio a hned chce všecky poučovat...

Ak sa tomu rozumies viac, tak to prosim aj podloz argumentami.
Ja nepisem nezmysly a prazdne prispevky ako poniektori z vas.