Pomoc s opravou prepolovaneho menica 12V/230V 1200W

Zpráva

Surik · #1 Příspěvek od **Surik** » 10 úno 2009, 16:16

Pomozte mi prosim niekto s opravou tohoto menica. Je to menic znacky Autolamp a mal obsahovat ochranu proti prepolovaniu. Po jeho opacnom zapojeni na baterku v menici puklo a vyhodilo tam 3 z 9 20A poistiek. Po vymene poistiek a opetovnom pripojeni mi skoro odpalilo kontakt na baterke (vypinac vo vypnutom stave) a potom opet odpalilo tie iste 3 poistky. Ak nejako viete poradte ako postupovat. Nachadza sa tam 12x FTP18N06 (power mosfet N-kanal), 4x IRFP450(power mosfet N-kanal), 4x NH17AB (nejake diody vypadaji ako tie FTP18N06 ale nemaju v strede nozku), LM324N, KA3525,PIC 16C72A-04/SP. Pri niektorych FTP18N06 boli prepalene cesty na plosaku ale ani po ich nadrobeni ziadny vysledok. Menic stal 6500SK a bol pouzity 2X no rozlucit sa mi snim nechce. Poradte odkial mam zacat.Dakujem

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 úno 2009, 16:27

Když ti napíšu,aby vyměnil všechny výkonový prvky, tak to rovnou zahodíš.

kybler · #3 Příspěvek od **kybler** » 10 úno 2009, 16:34

Ptát se, jestli se k tomu daj sehnat noty, je asi zbytečný, co?

Pod "FTP..." jsem nic nenašel, ale NTP/STP18N06 se dá úspěšně nahradit IRFZ/IRLZ44.
IRFP450 je podle napětí umístěn na sekundáru, takže bude OK, jako celej jeho zbytek.
NH17AB jsem nikde nenašel, přečetl jsi to správně?
LM324N, KA3525 preventivně vyměň, stejně jako drobný součástky okolo, nebo je aspoň změř.
A modli se, aby ten PIC byl OK, protože jinak je to v pr...

Návštěvník

Zacal bych kontrolou tech 12 fet tranzistoru. Treba nebudou uplne vsechny prorazene. Je ale otazka jestli to ma vubec cenu opravovat, pri cene nahradnich soucastek a navic kdyz neni k dispozici schema.

vrky · #5 Příspěvek od **vrky** » 10 úno 2009, 18:11

Řeším něco podobného. Měnič HQ 24V/230V/300W. Po polití capucinem se uživatel (brácha) lekl a začal tekutinu vyklepávat. Uvnitř se ozvala rána a vyrazilo to pojistku 20A. V pravo dole 4x IRF840, jeden z nich měl 3 milimetrovou podložku mezi nožičkama. Odešly jen dva. Po výměně všech čtyř, zkouška. Ani nebyl zapnutý a odešly dva IRF540N. Ty jsou v levo dole a nahoře - taky čtyři. Koupím je a uvidím.

dracekvo · #6 Příspěvek od **dracekvo** » 10 úno 2009, 18:35

A nema tam bejt ochrana dioda, ktera pri prepolovani vyhodi pojistky? Vetsinou se stane, ze se ta dioda prorazi a vyhazuje to pojistky i pri opetovnem spravnem zapojeni. Mela by bejt nekde hned u vstupu ACC.

Alespon u vysilacky jsem to takhle odpalil, stacilo ji vymenit a bylo to v cajku. Teoreticky by melo stacit ji jen vypajet, ale na dale by to bylo uz bez ochrany proti prepolovani.

Surik · #7 Příspěvek od **Surik** » 10 úno 2009, 20:28

Dracekvo urcite tam taka dioda nieje uz som to pozeral a navyse by neboli odpalene cesty pri tych FTP18N06. Rozhodol som sa tie FTP-cka vsetky vymenit za nove a uvidime co dalej ale obavam sa ze ich znovu odpali. Ked sa pozriete na ten obrazok pri kazdom trafku je dvojica kondikov 2200uF na 25V ale jeden vypada ze ho vydulo s coho by vyplinulo ze tam preslo nejake vecsie napatie pravdepodobne. Neviem ci aj nejaka spetna vezba nebude zla ak tam take nieco je... Tie 4 IRFP450-ky budu podla mna dobre a tie 4 diody co su vedla nich asi tiez. Tie diody som ani ja nikde nenasiel ale myslim ze to budu nejake rychle...(FRED)Dufam ze ten PIC je ok lebo je pri nom aj stabylizator 7805. Pri prepolovani 7805 by sa nemalo nic stat lebo ma vsebe diody proti prepolovaniu ak sa nemylim. Tak Kupim tie FTP a uvidime co bude dalej... Kazdy nazor rad uvitam... Zatial dakujem

cabernet · #8 Příspěvek od **cabernet** » 10 úno 2009, 20:33

Surik píše:Dracekvo urcite tam taka dioda nieje uz som to pozeral a navyse by neboli odpalene cesty pri tych FTP18N06. Rozhodol som sa tie FTP-cka vsetky vymenit za nove a uvidime co dalej ale obavam sa ze ich znovu odpali. Ked sa pozriete na ten obrazok pri kazdom trafku je dvojica kondikov 2200uF na 25V ale jeden vypada ze ho vydulo s coho by vyplinulo ze tam preslo nejake vecsie napatie pravdepodobne. Neviem ci aj nejaka spetna vezba nebude zla ak tam take nieco je... Tie 4 IRFP450-ky budu podla mna dobre a tie 4 diody co su vedla nich asi tiez. Tie diody som ani ja nikde nenasiel ale myslim ze to budu nejake rychle...(FRED)Dufam ze ten PIC je ok lebo je pri nom aj stabylizator 7805. Pri prepolovani 7805 by sa nemalo nic stat lebo ma vsebe diody proti prepolovaniu ak sa nemylim. Tak Kupim tie FTP a uvidime co bude dalej... Kazdy nazor rad uvitam... Zatial dakujem

Tiez sa mi stalo nedopatrenim nieco podobne. Ja som skutocne vymenil len koncove vykonove tranzistory(2ks) a bateriove poistky. Za pokus to stoji.

Surik · #9 Příspěvek od **Surik** » 10 úno 2009, 20:55

kybler píše:Ptát se, jestli se k tomu daj sehnat noty, je asi zbytečný, co?

Pod "FTP..." jsem nic nenašel, ale NTP/STP18N06 se dá úspěšně nahradit IRFZ/IRLZ44.
IRFP450 je podle napětí umístěn na sekundáru, takže bude OK, jako celej jeho zbytek.
NH17AB jsem nikde nenašel, přečetl jsi to správně?
LM324N, KA3525 preventivně vyměň, stejně jako drobný součástky okolo, nebo je aspoň změř.
A modli se, aby ten PIC byl OK, protože jinak je to v pr...

#10 Příspěvek od **Killroy** » 10 úno 2009, 21:55

8A/1000V, superrychlé

Killroy

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 úno 2009, 22:01

dracekvo píše:A nema tam bejt ochrana dioda, ktera pri prepolovani vyhodi pojistky?

Průšvih je v tom, že jsem měl v ruce pár zařízení, kde tahle rádoby "ochranná" dioda je, dokonce v kombinaci s "pojistkou" na plošným spoji a stejně to při přepólování akumulátoru poškodilo část elektroniky. Přitom dioda přežila.

kybler · #12 Příspěvek od **kybler** » 10 úno 2009, 22:02

Aha, RURP8100, 1000V/8A, ty budou v pohodě. Obrázek

Místo těch STPček tam dej ty IRFZ44, nejsou moc drahý a snesou takovej proud, že by mohly i to přepólování vydržet. Obrázek

#13 Příspěvek od **rnbw** » 10 úno 2009, 22:04

Ako pri kazdom zdroji, co takto to testovat napajene cez ziarovku alebo nejako inak obmedzit prud? Pripajat to rovno na akumulator po kazdej vymenenej suciastke je celkom odvaha.

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 úno 2009, 22:22

Průšvih je, že ten proud se uzavřel přes substrátový diody těch FETů, tudíž je mohl "načnout" všechny, i když bez zátěže se tváří, že jsou v pohodě.

kybler · #15 Příspěvek od **kybler** » 10 úno 2009, 22:41

ZdenekHQ píše:Průšvih je, že ten proud se uzavřel přes substrátový diody těch FETů, tudíž je mohl "načnout" všechny, i když bez zátěže se tváří, že jsou v pohodě.

Toho bych se nebál.
Heslo dne: "potrefená husa se vždycky ozve"
Zkrátka když to zapneš přes 65W halogen bez výstupní zátěže a bez chladiče, tak to musí bejt buď dobrý, nebo z toho začnou vyskakovat poškozený součástky. Častej postup u nás na servise, divil by ses, kolik to ušetří práce. Žádný zdlouhavý měření, jak je závada "kouří, velká spotřeba, vypíná ochrana atd.", tak se ochrana odpojí, nakrmí se to přiměřeným proudem zvenčí a za chvíli je závada nalezena.

A ještě něco, velice zřídka se dioda prorazí jen tak malinko, buď vydrží, nebo se sekne.