Jak připojit k výstupu z GSM alarmu el. spotřebič?

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6548
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#16 Příspěvek od tomasjedno »

lothar_iii píše:Je tam 230V určitě. Toto jsem změřil zkoušečkou. Stačí mi prerušit jen fázi, dokonce mi ještě prodali jednospínací relé, prý by mu měl stačit poloviční proud oproti dvouspínacímu, bohužel také neseplo.


Tak jo. Tak tam dejte ten optotriak jak psal breta1. Neuděláte chybu, když ten optotriak přemostíte paralelně připojeným varistorem (třeba ERZC14DK391 viz
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=pro ... il=119-025 )

a taky ručně ovládaným spinačem pro vyřazení automatiky.
(pokud byste tam dal ten ruční spinač, ale varistor ne, tak ten optotriak spolehlivě odpravíte)
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6548
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#17 Příspěvek od tomasjedno »

breta1 píše:At je tam 230V AC nebo 24V AC, zapoj to takto


Já bych to teda viděl takhle
Přílohy
t_kotel_211.jpg
(10.45 KiB) Staženo 59 x
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#18 Příspěvek od lothar_iii »

Děkuji za pomoc, myslím že to budu schopný zapojit.
Ještě než se do toho pustím ještě bych si chtěl ověřit jestli jsem se nespletl u min. spínacího prudu u relé které jsem zkoušel. Pokud je to totiž položka Maximum Switching Load která má u relé 10mA tak by to znamenalo, že moje relé potřebuje ještě nižší pínací proud než optotriak.

Tady je návod k tomu relé:
http://zefiryn.tme.pl/dok/wd1/ftrf1.pdf

Vyčtete z toho návodu jaký je min. spínací proud pro relé.

Ještě tu někdo psal, že by se výstupní proud dal ovlivnit přidáním tranzistoru, bohužel to blíže nespecifikoval-

Díky
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6548
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#19 Příspěvek od tomasjedno »

lothar_iii píše:Děkuji za pomoc, myslím že to budu schopný zapojit.
Ještě než se do toho pustím ještě bych si chtěl ověřit jestli jsem se nespletl u min. spínacího prudu u relé které jsem zkoušel. Pokud je to totiž položka Maximum Switching Load která má u relé 10mA tak by to znamenalo, že moje relé potřebuje ještě nižší pínací proud než optotriak.

Tady je návod k tomu relé:
http://zefiryn.tme.pl/dok/wd1/ftrf1.pdf

Vyčtete z toho návodu jaký je min. spínací proud pro relé.

Ještě tu někdo psal, že by se výstupní proud dal ovlivnit přidáním tranzistoru, bohužel to blíže nespecifikoval-

Díky


Těch 5V/10mA je zatížení kontaktů pro referenční hodnoty životnosti apod. V tom Vašem data sheetu chybí poznámka *2, která to vysvětluje.
Tady http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -663.1.pdf je to jako poznámka *1. S proudem cívkou relé to nemá nic společného. Vaše relé má jmenovitý spínací proud 100mA, mělo by sepnout už při cca 70mA.
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#20 Příspěvek od lothar_iii »

Zakoupil jsem v GM všechny potřebné součásti, spájel jsem to, ale nastaly dva problémy:


1. Po aktivaci výstupního portu na alarmu se žárovka rozsvítí (testuju to na 60W žárovce), ale po deaktivaci se nezhasne. Mám to špatně zapojené, nebo se ten optotriak chová tak, že pouze spíná, ale nevypíná? Pokud žárovku vypnu ze zásuvky a znova zapnu tak zhasne. Toto znamená, že jsem schopný přes alarm žárovku pouze rozvítit? Pokud ji budud chtít vypnout musím to udělat ručně?
Dá se s tím něco dělat?

1. Ještě jsem narazil na další problém, pokud ovládám obvod pomocí spínače, který jsem tam podle navrženého shématu také vložil, tak když dám spínač do polohy sepnuto, tak se žárovka rozsvítí, ale když ho vrátím zět do polohy vypnuto, tak žárovka svítí dál. Když spínač několikrát zapnu a vypnu tak např. napočtvrté žárovka zhasne.

Děkuji za pomoc.
Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3494
Registrován: 09 zář 2005, 00:00

#21 Příspěvek od breta1 »

Zarovka zhasnout musi. Problem asi bude s vystupni urovni signalu, ktera oprotriak spina. Zmer toto vystupni napeti napeti pro spinani optotriaku, jestli pri povelu vypnout je nulove [nebo alespon okolo 0,5V]. Jestli je optotriak dobry, zkratuj vstup a zarovka musi zhasnout.
Jestli to napeti nepada k nule, dej do serie s R1 diodu.
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#22 Příspěvek od lothar_iii »

Je v tom nějaká záhada:

Když to zhrnu:

Výstup bez zátěže je 3,8V 18mA.
Výstup v zátěži (v obvodu) je 2,2V 13mA
Deaktivovaný výstup je 0V 0A

Chyba by mohla být v zapojení optotriaku.
Mám to takto:
Pin1 - 3,8V přes odpor
Pin2 - zem
Pin4 - vstup 230V
Pin6 - výstup 230V
Návod je zde:
http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -134.1.pdf
Paralelně k pinům 4 a 6 je připojen spínač a varistor.
Ve spínači a varistoru chyba asi nebude, když je odpojím chová se to stejně.

Ještě jedna zajímavost je, když po deaktivaci portu se spínacím napětím žárovka svítí dál a já několikrát (nestačí pouze jednou) přepnu spínač (zapnuto - vypnuto) tak žárovka zhasne.

Tomu opravdu nerozumím.

Mohl by být špatný ten optotriak?

Díky za pomoc.
Uživatelský avatar
Banda
Příspěvky: 1170
Registrován: 22 bře 2005, 00:00
Bydliště: OV

#23 Příspěvek od Banda »

Jestli ten optotriak namáháš žárovkou 60W, tak se není čemu divit.
Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3494
Registrován: 09 zář 2005, 00:00

#24 Příspěvek od breta1 »

Jo jo, v tom bude problem.
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#25 Příspěvek od lothar_iii »

Večer to otestuju bez žárovky, nebo s nějakou slabší.

Existuje nějaké jednoduché řešení jak zapojit mezi výstup z obvodu a vstup do kotle nějakou šetrnou žárovku, diodu, výbojku, tak abych měl kontrolu jestli jde do kotle proud?

Děkuji
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#26 Příspěvek od lothar_iii »

Už čtyři hodiny se tomu snažím přijít na kloub.

Výsledkem je:

Pokud připojím celý obvod na fázi mezi termostat a kotel tak po aktivaci se kotel spustí, po deaktivaci jede dál a to ať je v pohotovostním stavu, nebo topí.
Pokud oddělám spínač chová se to stejně.
Pokud oddělám varistor a spínač tak se fáze přeruší, ale pouze pokud kotel netopí. Pokud topí, tak se fáze nepřeruší, ale přeruší se v okamžiku kdy termostat kotel vypne.
Jenže já tam ten spínač chci mít, abych nemusel mít pořád aktivovaný port na alarmu, ale v okamžiku kdy budu vědět, že nebudu nějakou dobu doma, tak spínač přepnu a telefonem si posléze sputím kotel.

Tak jsem to zapojil místo na fázi na nulu.

Takto to funguje i s vypínačem a varistorem, zase ale pouze pokud je kotel v pohotoostním režimu. Pokud topí, tak se nula přeruší až po vypnutí kotle termostatem.

Mám na Vás poslední otázky:

Může to být zapojené na nulu?
Nevadí, že kotel má při běhu určitý příkon (nevím jaký) který je větší než dovede optotriak vypínat.
Je možné nějak jednduše připojit na výstup úspornou žárovku (nebo něco podobného), abych mohl kontrolovat stav na výstupu z obvodu.

Moc vám děkuji za pomoc.
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#27 Příspěvek od lothar_iii »

Ještě jedna oprava, pokud kotel topí tak obvodem mezi termostatem a kotlem neprochází žádný proud, kotel čeká na impulz z termstatu a tím pádem není co vypnout.
Tím pádem druhá otázka je asi zbytečná.
Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3494
Registrován: 09 zář 2005, 00:00

#28 Příspěvek od breta1 »

Nenapsal jsi, jestli jsi to rozchodil s zarovkou slabsi, treba 25W [nebo odpor treba 2k7]. Bez toho vyzkouseni se nehneme dale.
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#29 Příspěvek od lothar_iii »

Ani 7W žárovičku to nevypne.
Buď bude špatný optotriak, nebo nevím jestli nevadí že mám součástky hodně blízko vedle sebe na plošném spoji (použil jsem unverzální plošnák).

Jsou dvě možnosti jak tu žárovku vypnu:
1. Několikrát vypnout, zapnout spínač
2. Vyndat zástrčku ze zásuvky a vrátit zpět

Proto jsem také chtěl tu diodu na výstup abych měl kontrolu jestli je to vyplé, nebo není.
Uživatelský avatar
lothar_iii
Příspěvky: 15
Registrován: 06 úno 2009, 00:00

#30 Příspěvek od lothar_iii »

Našel jsem na internetu jeden příspěvek který by mohl můj problém vyřešit. Akorád nevím jak to dát dohromady s tím co už mám:


Tady je celé znění příspěvku:
Panove a damy, prestante pouzivat konecne relatka, stykace a podobny kramy, leda se tomu vopalujou kontakty, cvaka to, vrci, zere a hreje, je to nespolehlivy.
Alternativou jsou "solid state relays", voriginal sou sice drahy, nic vam ale nebrani si ho sestavit za par kacek (tak za 50-70,-). Budete potrebovat dve dulezite soucastky a dve pomocne. Jsou to optotriak MOC3021 a triak BTA24/600, dale vodpor tak 470R a kondenzator cca 10n/630V. MOC3021 funguje tak, ze ve svym pouzdre ma zalitou svitivou diodu jejiz svit sepne optotriak (kterej je tam taky), ten vsak nic nevydrzi, proto je vyztuzenej triakem BTA24/600 a ten spina konecne lampu. Vodpor je nutnej pro omezeni proudu svitivou diodou, kondenzator nejni nutnej, ale bez nej to kolikrat nechce vypnout kdyz je na to zapojena tlumivka - jeho hodnota muze byt v sirokejch mezich 1-100nF, nemate-li u tlumifky vyvazovaci kondenzator dejte vetsi, nebo se to nevypne, spinate li tim topeni nebo usporky, nemusi tam vetsinou bejt vubec.
Vlastni zapojeni: Vodpor prijde na vyvod 1. MOC3021, do nej budeme poustet spinaci napjeti +5 az 12V proti vyvodu 2. Vyvod 4. pripojime na G triaku BTA24/600 (prava nozicka), vyvod 6. na A2 (prostredni noha). Kondenzatorek pripojime mezi A1 a A2 (mezi levou a prostredni nohu). A mame hotovo! Funguje to tak, ze gdyz pustime pres vodpor proti vyvodu 2. z MOC3021 12Voltu, mezi A1 a A2 bude triak sepnut, v opacnem pripade rozepnut. Pro vetsi vykony je treba triak prisroubovat na chladic, 150W se jeste da bez nej, 400W to uz vyzaduje.
Cislovani nozicek MOC3021: vypada jako malej cernej qwadr se trema nozickama na kazdy strane. Divame-li se na nej ze strany pismenek na jednom konci ma dulek, tim jej zorientujeme nahoru. Leva horni nozicka je 1., pod ni je 2. Prava horni je 6., prava dolni je 4. Nigdy nepripojujte 5.! (mezi 4 a 6), ja je pro jistotu trham. 3. je nezapojena, taky radsi nepripojovat. BTA24/600 drzime za nozicky a divame se na nej ze strany pismenek, s dirou pro sroub nahore. Leva je A1, prostredni A2, prava je G.
Muzete samozrejme pouzit i jiny typy soucastek, tydle mi prisly jako nejlewnejsi v nabidce GM. Zapojeni vetsinou funguje na prvni pokus, ve skrze se tam nema co po..at.
Přílohy
0003.jpg
(14.36 KiB) Staženo 67 x
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“