Dotaz na impedanci repro - věž

Zpráva

renm · #1 Příspěvek od **renm** » 17 úno 2009, 14:13

Jedná se o mikrověž Philips Micro Hi-Fi System MC-M250 MP3 MC-M250/22 Chtěl bych se zeptat ohledně modelu uvedeného výše, zda mohu na věži provozovat repro s impedancí kolem 2 Ohmů (paralelně zapojená repra 6 Ohm + 3x 4 Ohm) - zda má věž nějakou pojistku nebo něco takového kvůli přetížení, protože výstup z věže je pro repro 8 Ohm. Mám to takhle připojený a zatím nepozoruju žádné větší problémy - např. že by se věž zahřívala. Popřípadě je nějaké řešení jak to bezpečně provozovat?

#2 Příspěvek od **rnbw** » 17 úno 2009, 14:17

Nie, nemozes. Impedancia musi byt rovnaka alebo vyssia, ako je tam napisane.

#3 Příspěvek od **stepa** » 17 úno 2009, 14:30

Provozovat to muzes, ale na 99% to odpalis, protoze na to nekdo zapomene, ze tam jsou 2Ohm repro a ohuli to a shori ti to(problem je, ze pri otoceni volume doprava z te veze poleze sakra vic proudu do reproduktoru).

Kdyz z toho tahas jmenovity vystupni proud na

hm, tak na 2Ohm z toho muzes tahat take maximalne jmenovity vystupni proud...z toho plyne, ze ti vystupni vykon klesne 4x oproti jmenovite impedanci. A jestli to provozujes na stejne vytocenou hlasitost, jako s temi

hm repro, tak jses blazen(jeste musi byt splneno, to co je nize :wink:

).

Dalsi vec...zalezi, co zvladne ten svab ve vezi, kristalovou kouli nemame, takze by sis to mel zjistit ty, do jakych impedanci repro umi pracovat. A ta kombinace reproduktoru...to je teda husty.

Take zalezi na citlivosti repro...pokud jsou tyhle "nove" repro citlivejsi, nez ty puvodni, tak to provozujes na nizsi hlasitost, nez puvodne, protoze ti staci mensi vykon na vybuzeni a nic se nemusi brzo stat. Ale postupne tu vez kurvis a casem ti odejde...jak brzo zalezi na mire prezetovani a prehrivani. Je to celkem komplikovany a zalezi na spouste faktoru. Vzhledem k tomu, ze jsi neudal skoro zadny parametry, tak uz ti vic nejsem schopen rict :wink:

renm · #4 Příspěvek od **renm** » 17 úno 2009, 14:43

Tohle je jeden ze dvou reproboxů...
z hlavy jen vím že ty vrchní maj 4 ohmy, výkon 1,5 W, průměr 10 cm, označení ARO 389 a středovej 4 ohmy, 5 W výkon, označení netuším, spodní je 6 ohm, waty nevím a průměr kolem 27 cm... Všechno jsou to ARO

A kondenzátor v těch boxech je tam tenhle - kond. krabicový TC 473 MP 8µF ± 10 % 160 V

Obrázek

Philips je tohle:
AMPLIFIER
Output power ....................................... 2 x 10 W RMS
............................................................ 20 W + 20 W MPO
Signal-to-noise ratio .......................... ≥ 65 dBA (IEC)
Frequency response ......... 40 – 20000 Hz, ± 3 dB
Input sensitivity AUX ....................... 0.5 V (max. 2 V)
Impedance loudspeakers ......................................... 8 Ω
Impedance headphones .................... 32 Ω -1000 Ω

Takže závěr prostě je, že těch 6 hodin co mě to hrálo jsem měl sakra štěstí že jsem nic nespálil a už to nemám připojovat jo? Proč třeba není ve věři nějaká pojistka...nebo nedá se tam nějaká přibastlit?

#5 Příspěvek od **stepa** » 17 úno 2009, 15:06

renm píše:Takže závěr prostě je, že těch 6 hodin co mě to hrálo jsem měl sakra štěstí že jsem nic nespálil a už to nemám připojovat jo?

Sakra stesti...proc? Si precti znovu, co jsem ti napsal. Pokud si tu vez nepretezoval a drzel si se pravdepodobne nevedomky

v mezich zatizeni toho koncovyho zesilovace ve vezi, tak nemas co znicit. Ale v momente, jak to prezenes se zatizenim veze ti to shori. Toto se ti nemuze stat s

hm repro, at delas, co delas, neznicis to, protoze to je na tu impedanci staveny.

renm píše:Proč třeba není ve věři nějaká pojistka...nebo nedá se tam nějaká přibastlit?

Se nad tim zamysli. Jakou pojistku bys tam jako chtel a hlavne PROC? Vyrobce ti JASNE udava impedanci repro

hm, tak tam nemas s*at repro s 2Ohm.

Kdyz chces hrat na 2Ohm bedny, tak si porid zesilovac, kterej ma ve specifikacich 2Ohm zatez.

renm · #6 Příspěvek od **renm** » 17 úno 2009, 15:12

no, hrál jsem to tak nějak s rozumem cca poloviční výkon než s origo bedničkama, páč jsem tušil že s těma odporama to není tak jednoduchý :lol:

Ale i tak to hrálo kvalitněji než origo a proto jsem si to chtěl zrenovovat... Jen pořád nevím jakej že to teda má finální odpor.. Takže sehnat zesilovač? OK...zkusím se po něčem teda kouknout. Můžu to teda zatím beze strachu dál provozovat v rozumných (nízkých) mezích hlasitosti?

#7 Příspěvek od **stepa** » 17 úno 2009, 15:25

Tak vis, nebo nevis, jaky mas odpor ty bedny? Celou dobu tvrdis, ze 2Ohmy a ted ze nevis. Jak si to meril?

Beze strachu ne, ale provozovat se to da :wink:

#8 Příspěvek od **rnbw** » 17 úno 2009, 15:27

Na 2 ohmy vela domacich zosilnovacov nebude. Takze si kup zosilnovac aj s vhodnymi reprakmi.

renm · #9 Příspěvek od **renm** » 17 úno 2009, 15:53

stepa píše:Tak vis, nebo nevis, jaky mas odpor ty bedny? Celou dobu tvrdis, ze 2Ohmy a ted ze nevis. Jak si to meril?

Beze strachu ne, ale provozovat se to da

nemeril, nemam to cim merit, pravitkem se to asi nemeri co? :lol:

Jsem stavař ne elektrikář :wink:

Odpory mám opsané z repra, nic víc, nic míň

#10 Příspěvek od **Hill** » 17 úno 2009, 16:38

renm píše:Tohle je jeden ze dvou reproboxů...
z hlavy jen vím že ty vrchní maj 4 ohmy, výkon 1,5 W, průměr 10 cm, označení ARO 389 a středovej 4 ohmy, 5 W výkon, označení netuším, spodní je 6 ohm, waty nevím a průměr kolem 27 cm... Všechno jsou to ARO

A kondenzátor v těch boxech je tam tenhle - kond. krabicový TC 473 MP 8µF ± 10 % 160 V

No tak když je tam ten kondík, nemusíš ty horní repráky počítat, protože do nich ten kondík pouští výšky až tak od 5kHz nahoru, jak tak koukám, což znamená, že o nich zesilovač normálně neví - výkon ve výškách je běžně 10x až 100x menší, než v basech.
Ten hrůzně zapojený střeďák bych připojil přes kondík 32uF, aby ho nepřetěžovaly basy, které stejně neumí vyzářit, a situace se výrazně zlepší.
Impedance bedny neklesne pod nějaké 4 ohmy, což už může při troše opatrnosti přežít i zesilovač určený pro zátěž osmiohmovou.

Ale jinak tyhle bedny jsou docela příšernost a jejich zvuk asi málokoho nadchne. Takhle udělat z nich něco pořádného s moderními reproduktory a výhybkou, to by už za pokus stálo...

renm · #11 Příspěvek od **renm** » 17 úno 2009, 16:58

Hill píše:
No tak když je tam ten kondík, nemusíš ty horní repráky počítat, protože do nich ten kondík pouští výšky až tak od 5kHz nahoru, jak tak koukám, což znamená, že o nich zesilovač normálně neví - výkon ve výškách je běžně 10x až 100x menší, než v basech.

Takže s těma si nemusím dělat extra starosti? Tak to by bylo fajn - čili místo nich hodím nějaké výškové repro

Hill píše:Ten hrůzně zapojený střeďák bych připojil přes kondík 32uF, aby ho nepřetěžovaly basy, které stejně neumí vyzářit, a situace se výrazně zlepší.

Ok, takže ten středovej mám zapojit podobně jak ty výškové přes kondenátor jo? Nemáte někdo odkaz kde bych to mohl kdyžtak objednat? Repro ještě oddělím od vnitřního prostoru bedny aby ho basák nějak neotravoval a mohl si hrát to svoje :lol:

Hill píše:Impedance bedny neklesne pod nějaké 4 ohmy, což už může při troše opatrnosti přežít i zesilovač určený pro zátěž osmiohmovou.

Takže když si k tomu pořídím zesík např.Tesla AZS217 který má výstup 4 Ohmy tak by to mohlo být v pohodě?

Hill píše: Ale jinak tyhle bedny jsou docela příšernost a jejich zvuk asi málokoho nadchne. Takhle udělat z nich něco pořádného s moderními reproduktory a výhybkou, to by už za pokus stálo...

No mě to právěže nadchlo, hraje to o 100% líp než origo v té micrověži
:lol:

proto to chci zprovoznit a časem kdyžtak trochu překopat - hlavně si trochu pohrát jak píšeš s oddělením přes výhybky a trochu překopat ten box...

durii · #12 Příspěvek od **durii** » 17 úno 2009, 17:22

http://forum.tvm-valmez.cz/

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 17 úno 2009, 20:50

Už 2 dny ho na AVmánii přesvědčuju, že takhle zapojené repráky nemají 14 ohmů, ale bídné 2 ohmy a že bez výhybky, ať pasivní, nebo aktivní mu to nebude poslouchatelně hrát. Doporučil jsem mu aktivní repra - prostě vynechat konstrukci pasivní výhybky z kondíků a cívek, protože k těm ARO reprákům, co tam má, stejně těžko splaší nějaké parametry. A pokud použije DP, PP a HP s operákem a když nastaví rozumné dělicí kmitočty, bude mu to s TDA2030 hrát až neslušně obstojně - myslím, že s nějakými 15 až 18V napájecího napětí pro ně by to mohly ty letitý integráče zvládnout.

Quest · #14 Příspěvek od **Quest** » 18 úno 2009, 03:11

Reproduktory použité v reproskříni, evidentně amatérské výroby, jsou pravděpodobně tyto:
Horní, co je použit místo výškáče: ARO 389... 150-15 000Hz/86db
Prostřední je : ARO 689... 60-10 000Hz/92db
Spodní "basový" by mohl být něco mezi KC 132 a novějším ARO 711... který měl rozsah 60 - 6 000Hz/94 db - 12W!

Pokud ještě vložíš do přívodu "středového" reproduktoru krabicový kondenzátor, jak Ti radí Hill, tak celková impedance nebude o mnoho pod 6 Ohmů a vzhledem k tomu, že použité rozhodující reproduktory mají citlivosti přes 90db, tak nebudeš muset vytáčet "volume" na víc než na polovinu a pokud na to budeš myslet, tak můžeš bez obav provizorně a hlavně "zadarmo" si užívat reproduktorů Tesla v panelákové hlasitosti.
Až Tě omrzí a zatoužíš po něčem lepším, tak dej vědět. Měl bych zájem o ten brokát, pokud není zepředu poničený.(Případně celé)

renm · #15 Příspěvek od **renm** » 18 úno 2009, 07:26

Quest píše:Reproduktory použité v reproskříni, evidentně amatérské výroby, jsou pravděpodobně tyto:
Horní, co je použit místo výškáče: ARO 389... 150-15 000Hz/86db
Prostřední je : ARO 689... 60-10 000Hz/92db
Spodní "basový" by mohl být něco mezi KC 132 a novějším ARO 711... který měl rozsah 60 - 6 000Hz/94 db - 12W!

Ten basový je ARO 711, v ostatních ses taky trefil :wink:

Quest píše:Pokud ještě vložíš do přívodu "středového" reproduktoru krabicový kondenzátor, jak Ti radí Hill, tak celková impedance nebude o mnoho pod 6 Ohmů a vzhledem k tomu, že použité rozhodující reproduktory mají citlivosti přes 90db, tak nebudeš muset vytáčet "volume" na víc než na polovinu a pokud na to budeš myslet, tak můžeš bez obav provizorně a hlavně "zadarmo" si užívat reproduktorů Tesla v panelákové hlasitosti.

no v paneláku bych se to asi pustit neodvážil
Až Tě omrzí a zatoužíš po něčem lepším, tak dej vědět. Měl bych zájem o ten brokát, pokud není zepředu poničený.(Případně celé)[/quote]
jestli tím brokátem myslíš tu látku tak ti ji klidně pošlu, poničená není...je docela v poho, můžu ti to nafotit...Mám ji nachystanou na spálení...Už jsem to chtěl spálit v neděli ale zapomněl jsem na to