35W zosilovač Germanium

Zpráva

somorastik · #1 Příspěvek od **somorastik** » 19 úno 2009, 19:08

Ahoj,
chcel by som použiť tuto schemu pre gitarovy zosilovač.
Ake upravy by bolo treba vykonať ak chcem vymniť Si za Ge tranzistory?
Aky preamp by sa k tomu hodil?
Mohol by som umiestnit pasivne tonove korekcie medzi (pred?) ten preamp a koncovy zosilovač?

Dakujem

radekrd · #2 Příspěvek od **radekrd** » 19 úno 2009, 19:37

Ten předzes by to mohl zvládnout bez úprav.
U toho koncového stupně by to chtělo vrazit emitorový odpor k T6 a do emitoru T3 spojeného s kolektorem T5 oba cca 0R5. Dioda D1 by se pak nahradila cca třemi v sérii. Chtělo by to nakreslit, ale nemám tu na to teď žádný soft.
Nevím jestli není lepší najít něco s křemíkem, je toho všude spousta.

oscilos · #3 Příspěvek od **oscilos** » 19 úno 2009, 21:49

somorastik píše:Ahoj,
chcel by som použiť tuto schemu pre gitarovy zosilovač.
Ake upravy by bolo treba vykonať ak chcem vymniť Si za Ge tranzistory?
Aky preamp by sa k tomu hodil?
Mohol by som umiestnit pasivne tonove korekcie medzi (pred?) ten preamp a koncovy zosilovač?

Dakujem

Zeptam se: proč chces stavet takové zapojení? Proč měnit Si za Ge? Neni lepší postavit něco novějšího...?

Třeba toto? http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=5284&p=8

Nemusíš ztoho tahat takový výkon! Pokud ho budeš napájet 30V dá ti 50-60W

Nebo toto http://servisdok.sweb.cz/andr1.doc

toho andrlíka jsem odzkoušel a maká to! Navíc není problém tam hodit nový součástky a nemusíš skoro nic upravovat...

somorastik · #4 Příspěvek od **somorastik** » 19 úno 2009, 22:09

Dakujem za odpovede.
No chcel som postaviť niečo s čisto germaniovymi sučiastkami, zaujimal ma ich charakteristický zvuk.
V konci som chcel použiť komplementarne GD607 a 617 ale nenašiel som schemu na viac ako 6W. Predpokladal som ze keby som postavil 3 proti sebe tak by to mohlo dat 18W.

oscilos · #5 Příspěvek od **oscilos** » 19 úno 2009, 22:15

Charakteristický zvuk? Já bych spíš řerkl že germania šumí jako prase :-)

Prosimtě nemají žadný takový zvuk! Postav jednoznačně křemík :-)

Nerozumím těm 3 proti sobě! Co si tím myslel?

zouzel1 · #6 Příspěvek od **zouzel1** » 19 úno 2009, 23:40

Já bych se přiklonil k něčemu s FETama... žoužel

somorastik · #7 Příspěvek od **somorastik** » 19 úno 2009, 23:44

Mostik troch komplementarnych tranzistorov.
PNP jedna strana NPN druha. Každa po tri.

#8 Příspěvek od **Cust** » 20 úno 2009, 00:43

zkus žoužela, nebo pro kytary má podle mě vhodně zapojení dudek DPA 110 tuším - jde o to aby byla měkčí limitace
germania nech být....

oscilos · #9 Příspěvek od **oscilos** » 20 úno 2009, 04:01

somorastik píše:Mostik troch komplementarnych tranzistorov.
PNP jedna strana NPN druha. Každa po tri.

ale takhle se to neda rict!!! vykon je zavisli od napeti...tim ze zvysis pocet trendu docilis vetsi spolehlivosti nikoliv vykonu... dpa 110 pomerne slozita... http://www.zewel.tuliscz.com/dpa110.php

neb si kup http://www.aldax.cz/index.php?tab=1&show=sps50
a mas to bez pomalu bez prace! maximalne spolehlive dobrej zvuk a dobra cena

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 20 úno 2009, 07:28

Víš , hlavním problémem je vysoký závěrný proud , proti Si a nejhorší je , že s teplotou ještě fest stoupá . Dále MUSÍŠ změřit betu trandů na vstupu . Mohou mít betu třeba 15-20 a to by potom nešlo . V parametrech tranzistorů máš minimální hodnotu bety u jednotlivých pozic . Bastlení zdar .

sinclair · #11 Příspěvek od **sinclair** » 20 úno 2009, 15:28

BOBOBO, tak tomuhle jsem já vůbec neporozuměl. Mohl bys to vysvětlit, cos tím chtěl říct ???

#12 Příspěvek od **kokun** » 20 úno 2009, 22:44

somorastik píše:Dakujem za odpovede.
No chcel som postaviť niečo s čisto germaniovymi sučiastkami, zaujimal ma ich charakteristický zvuk.
V konci som chcel použiť komplementarne GD607 a 617 ale nenašiel som schemu na viac ako 6W. Predpokladal som ze keby som postavil 3 proti sebe tak by to mohlo dat 18W.

A co Transiwat 30 - ten byl osazen "germaniem" - a výkon rozhodně vyšší než 6W?

#13 Příspěvek od **mtajovsky** » 20 úno 2009, 23:42

Jo, TW30 z časopisu HaZ (rok 1971) jsme se snažili předělat na křemík - na KC509, 508, KF507, 517. Na konec se dávaly 2N3055. Dost to chtělo kmitat, posilovaly se země na plošňáku a dodělávaly kompenzace.

Legrace - dnes se někdo snaží překopat křemík na germanium. Ten germaniový zvuk - to bude šum a mizerné výšky.

sinclair · #14 Příspěvek od **sinclair** » 21 úno 2009, 09:49

somorastiku, výkon jednoduchého koncového stupně je dán jeho napájecím napětím, ne počtem paralelně řazených tranzistorů. U GD607/617 jsi omezen napájecím napětím max. kolem 25V, což dává při dobrém zdroji výkon okolo 10W/4ohm, větší výkon paralelním řazením tranzistorů nedosáhneš, dosáhl bys pouze schopnosti koncového stupně pracovat do nižších impedancí. Čistě teoreticky - pokud bys použil dva můstkově zapojené koncové stupně, každý s trojicí paralelních párů, mohl by takový konec do zátěže 4R odevzdat až 40W. GD607/617 mají Ft 1MHz, takže ani na vyšších kmitočtech by konec nebyl nijak handicapován oproti křemíkovým. Co je ovšem handicap germaniových konců /a to velký/ je nutnost velmi pečlivé stabilizace klidového proudu, na což se v minulosti dost sralo a kvůli čemu ty konce dost odcházely. Pak je třeba si ještě uvědomit, že germaniový konec není možné "tavit doběla" jako křemíkový, maximální pracovní teplota germaniových tranzistorů je totiž pouhých 70-80°C a pak nastávají děsivé průšvihy. Proto byly v minulosti výkonnější germaniové konce opatřovány masivními, často měděnými chladiči, ventilátory, vypínacími termostaty apod.
Takže z hlediska obvodového řešení to problém není, problém se jmenuje pracovní podmínky, které jsou u kytarového zesilovače vždy nepříznivé.
Takže radím vykašlat se na germaniový koncový stupeň, pokud si chceš ověřit chování germaniových tranzistorů na kytarovém signálu, udělej si nějaký kytarový předzesilovač nebo booster-fuzz s germaniovými tranzistory.
Ad mizerné výšky - není to pravda ani přesto, že germaniové výkonové tranzistory mají Ft jen okolo 200kHz a nejsou tudíž schopny dávat plný výkon nad cca 5kHz. Výkonově je spektrum přirozeného hudebního signálu nad 5kHz už jen zlomky výkonu na 1kHz nebo na hloubkách, takže tato neschopnost dávat plný výkon i na 20kHz v praxi nijak nevadí a germaniové zesilovače, pakliže byly obvodově v pořádku, se zvukově /schopností přenášet vyšší kmitočty/ subjektivně nijak nelišily od křemíkových.
Křemíkové výkonové tranzistory v oněch dřevních dobách přinesly hlavně možnost značně zjednodušit tepelně-stabilizační obvody, příliš se nestarat o tepelné zatížení /velikost chladičů/, možnost použít daleko vyšší napájecí napětí a tím získat i mnohem vyšší výkon, schopnost dávat plný výkon i přes 20kHz vyplynula zcela automaticky z podstaty jejich konstrukce.

somorastik · #15 Příspěvek od **somorastik** » 21 úno 2009, 10:00

Dakujem za vyčerpávajúcu odpoveď sinclair.
Máš pravdu.
Mám postavený jednoduchý stereo zosilvoač s komplementarnymi tranzistormi a ten ide veľmi pekne.
Ale tak ako si napísal, vyšie výkony budú problém.
Tam je to stabilizované termistorem.
Dobre temu možme uzavrieť, moje otazky boli zodpovedane.