Svářecí invertor s IGBT moduly

Zpráva

PavelFF · #31 Příspěvek od **PavelFF** » 09 úno 2006, 10:02

Našel jsem na ELEKTRODA.PL diskuzi o další spawarce 7kW/200A a dá se tam stáhnout i schéma. V té samé diskusi je ještě jeden odkaz na jiný invertor. Abyste mohli stahovat, musíte se zaregistrovat , jinak "Przepraszamy, ale musisz być zarejestrowany i zalogowany aby oglądać ten załącznik" a pošlou vám soubor i na váš mail.

Diskuse je tady:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 44084d0057

Ten invertor 7kW /200A se nezdá být můstek. Už jsem neměl čas to zkoumat, byly 3 hodiny ráno. Vinutí tam je páskové.
Je tam spousta příspěvků, akorát ta polština...

MichalS · #32 Příspěvek od **MichalS** » 10 úno 2006, 22:17

Tak pokud někoho zajímá co je v invertoru, tak jsem na http://mojeelektronika.wz.cz/ umístil několik fotek. Na tu adresu co jsem psal posledně mi nevím proč nejdou posílat soubory... Díval jsem se na ty polské stránky, inspirace by tam bylo dost, ale bohužel ne úplně zdarma. Po přihlášení je zajímavé http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=152643#152643,
je tam toho spousta, i nějaká serv. dokumentace, ale nevím jak to stáhnout (musí se posílat nějaké SMS). Kdyby měl někdo tip...
Překvapilo mě, že i ta 7kW svářečka tam je řešena jako prop. měnič.

PavelFF · #33 Příspěvek od **PavelFF** » 11 úno 2006, 01:59

Z fotek je vidět, že každý výrobce to řeší trochu jinak, což je dobrá zpráva pro amatéra - může si zvolit provedení podle toho, co sežene za materiál. Vinutí trafa může být z hranatého vodiče , z "vf lanka", výstupní tlumivka vzduchová i na železoprachovém jádře atd.

Po přihlášení dostaneš kredit 5 bodů, a za ně si můžeš stáhnout tak 1 -2 schémata a body jsou fuč. Další body si můžeš dokoupit (!), nebo vydělat nějakými příspěvky nebo radami ostatním (v polštině).
Takže, když chci stáhnout další schéma, založím si (v podstatě jednorázovou) novou mailovou schránku (na Seznamu, Atlasu a tak) a vymyslím si další totožnost do té elektrody (třeba Adam Malysz), čímž získám dalších 5 bodů a můžu si stáhnout další schéma - je to taková hra s překvapením - nevíš, co tam bude. Nic lepšího jsem nevymyslel, ale nová registrace zabere to asi 10minut a je to zadarmo.
Abychom neplýtvali adresami, silami a body , stáhnul jsem 3 různé Spawarky inwertorowe a dal je na upload. Můžete stáhnout nějaké další.

MichalS · #34 Příspěvek od **MichalS** » 13 úno 2006, 19:54

Tak jsem přemluvil známého, aby mne nechal podívat do Alfina 150, obkreslil jsem část siloviny a je to na http://mojeelektronika.wz.cz/. Tohle je ovšem úplně jiná liga. Je to opravdu celý můstek, s kondenzátorem v sérii s trafem (planárním!) a na 90kHz. Zajímavé bylo, když jsem to otevřel, koukám bez tlumivky, bez trafa, to nemůže fungovat. Trafo jsem našel hned na pohled druhý, prozradil ho 2x 1z sekundáru z dracounu. Je to přidělané celou spodní plochou na chladič, společný s IGBT a vst. můstkem. Výst. usměrňovač je pochopitelně na chl. zvlášť. Na výstupu ovšem tlumivka skutečně není. Napětí naprázdno (měřeno multimetrem) je těsně pod 100V. Na samostatné desce je pak ochranný filtr diod. Skoukl jsem to osciloskopem a i při tom kmitočtu to vypadá jako omalovánky, jeden pulz jako druhý, žádné divoké špičky (jen při větší zátěži je tam takový předpulz, ale ve shodné polaritě jako hlavní, takže to asi nevadí... No, bude co dohánět. Už mám lepší tranzistory i připravený kondenzátor do série s tr., tak uvidíme...
Chtěl jsem do uploadu přidat schémátko, ale někde asi dělám chybu. Neporadí někdo jak na to? Také mi nejde stáhnout 1104CEMINGL.PDF, jako by tam ani nebyl...

PavelFF · #35 Příspěvek od **PavelFF** » 13 úno 2006, 22:23

Ta ofocená svářečka má jen 2x1závit na sekundáru? Tak to musí mít asi 3 závity na primáru(?), když dává 100V naprázdno. Jádro tedy musí mít tak cca 5x větší průřez , než mívají E jádra pro stejné výkony, nebo to nechápu. Kmitočet je asi dvakrát větší než bývá ale závitů je asi 10x míň.
Primár je motaný taky licnou nebo drátem?
Proč je jedna půlka můstku z jiných tranzistorů než druhá?

S uploadem mám taky problémy - nedaří se mi to. Natahal jsem tam 4 soubory, hlásilo to jakoby úspěšně provedenou akci, ale jde mi otevřít jen jeden soubor - spawarka 7kW/200A.
Mimochodem jsem se kvůli tomu uploadu musel zaregistrovat. Teď jsem se chtěl přihlásit do diskuze, a když napíšu stejné jméno a heslo, tak to nefunguje. Copak je jiná registrace na upload a jiná do diskuse?

MichalS · #36 Příspěvek od **MichalS** » 15 úno 2006, 16:22

Oni na tom primáru budou tak spíš 4 závity, těch 100V je špička. Trochu to je vidět na těch oscilogramech co jsem načrtl ke schématu (multimetr je v tomhle případě zkreslený). Průřez jádra by měl být tak 12x50mm a prům. primáru je tak 2.5mm (z DPS kouká licna). Ty rozdílné tranzistory jsou mi také záhadný, o to víc, že jsou si dost podobný, ale zase ne tak, že by byly jako přímá náhrada. Bohužel je místo v inv. využito tak dobře, že druhou stranu DPS není téměř vidět. Zajímavé také je, že při běhu naprázdno se ohřívají nejen tranzistory a trafo, ale i výstupní diody. Asi už bude dost na hranici zotavovací doba diod. Bohužel se nedá přečíst typ. Nebýt to téměř nové, tak to kuchnu ještě víc, ale kdyby pak majitel potřeboval nějakou záruční opravu...
Ten upload je fakt zajímavý. Pokud to není problém, neposlal bys mi prosím PavleFF 1104 CEM INGL.PDF mailem? Dík.

PavelFF · #37 Příspěvek od **PavelFF** » 15 úno 2006, 21:00

3 nebo 4 závity, to je asi jedno, ale přece jen, pokud 100V je špičková hodnota, tak to by 4 prim. závity nedaly.

Funkce té složité ochrany diod na výstupu je pro mě taky záhadou.

Kondíky v sérii s primárem - je tam 1M/275V spolu s 2M2/250V? Jsou na střídavé nebo ss napětí 250V? Předpokládám, že na efektivních 250V střídavých. Původně mě napadlo, že bych mohl použít několik paralelních kondíků ze stejné pozice v PC zdrojích, jenže ty jsou na stejnosměrných 250V, takže by to asi do plného můstku bylo málo(?)

Jak může mít trafo tak málo závitů, když má průřez jádra necelých dvou průřezů E55. Kmitočet je 2x větší. Napadá mě, že využívají větší sycení blíž ke kolenu, možná proto tam mají ten kondík. Nevím.

MichalS · #38 Příspěvek od **MichalS** » 15 úno 2006, 21:28

No je to takové neobvyklé. Jistě mají použitý i nějaký lepší ferit.

Kodenzátory v sérii s primárem jsou samozřejmě AC. Docela by mě zajímalo jak moc je kritická kapacita. Viděl jsem zapojení, kde správnou velikostí tohohle kondenzátoru (zřejmě v součinnosti s L trafa) dosáhli sinusového výstupu. Já na to chystám C 4uF s dovoleným proudem 8A, taky z nějakého spínaného zařízení.

Já jsem na E65 použil při 40kHz 45/2x10z. Zřejmě lepší materiál, vyšší kmitočet, jak píšeš větší sycení a v neposlední řadě perfektní chlazení (to trafo je celou plochou na chladiči). Však prý stála asi 18tis.

zbek · #39 Příspěvek od **zbek** » 16 úno 2006, 18:30

100V udáva se cca 90V to je napětí z nasobiču :oops:

umožnuje lepší zapaleni elektrody(barva,rez) Je to samostatný obvod když ho odpojíš tak svařečka bude normalně pracovat pro některe prace je vyžadovano menší napětí.

MichalS · #40 Příspěvek od **MichalS** » 22 úno 2006, 20:37

Tak včera večer jsem úspěšně vyzkoušel svůj invertor a dosáhl jsem 110A. Zatím to je v trochu nepraktickém provedení, ale funguje to. Fotky jsou na http://mojeelektronika.wz.cz/muj%20invertor.htm. Práce ale nekončí, musím to teď trochu zoptimalizovat (hlavně co do velikosti) a rád bych předělal i řízení.
Takže všichni co zkoušíte něco podobného, dejte se do práce, jde to

. Samozřejmě dejte o svých úspěších taky vědět...

zbek · #41 Příspěvek od **zbek** » 23 úno 2006, 15:49

Seš dobrej

. Kolik používáš zápalné napětí ?

MichalS · #42 Příspěvek od **MichalS** » 23 úno 2006, 21:32

Kolem 80V naprázdno.

PavelFF · #43 Příspěvek od **PavelFF** » 14 kvě 2006, 10:02

Pro zajímavost je na prvním odkazu bohatá fotodokumentace a schémata invertorové spawarky 140A, kterou si postavil doma polský kutil podle spawarky 7kW/200A. Ten proud je asi omezen jen tím, že to napájí z 230V.
Silové obvody jsou hodně předimenzované určitě mu to chodí moc pěkně, ale bohužel to je konstrukce hodně solidní, komplikovaná (spousta trimrů) a drahá.
Je tam i původní dokumentace spawarky 7kW/200A a ještě jedno schéma od podstatně jednodušší ale méně výkonné.

http://www.wsinf.edu.pl/~leszek/spawarki/

Tady je k tomu diskuze:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... e4f8f7c8be

zuzi · #44 Příspěvek od **zuzi** » 13 srp 2006, 21:55

Pokud bude zajem ted sem rozdelal invertot Selco genesis 140 a fotim. tak mohu poslat pro inspiraci, asi nejlepe na ty stranky kde sou ty ostatni vnitrky nafoceny. Bude zajem ?

PavelFF · #45 Příspěvek od **PavelFF** » 13 srp 2006, 22:20

Bude.