Měření na lambda sondě - přístrojový zesilovač

Zpráva

Jamjam · #1 Příspěvek od **Jamjam** » 12 bře 2009, 10:49

Zdravíčko,
mám takový problém: automobil s LPG, řídící jednotka pro plyn se vstupem pro lambda sondu, ale jen s jednou zemí. Lambda sonda NENÍ uzemněná na výfukovém potrubí, vedou od ní 2 dráty do benzínové řj. Zem lambda sondy (od benzínové řj) pravděpodobně jde do přístrojového zesilovače v benzínové řj; nejde zatížit, při pokusu na ni připojit zem napájení operáku jde CHECK ENGINE a operák stejně nejede. A teď o co se jedná; připojím vše podle návodu k lpg, zem řj lpg na kostru a řj lpg ukazuje bohatost směsi podle spuštěných spotřebičů(ten skok moc není cca 200mV na 30A odběru). Když připojím zem řj lpg na motor tak trvale bohatá. Jak tedy dostat info o napětí na lambda sondě? Bude fungovat přístrojový zesilovač, když bude mít zem vstupního signálu pod úrovní napájecí země? Pozn. nechci odpojovat lambdu od benzínové řj.

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 12 bře 2009, 16:01

Mám Feldu 1,6 na LPG a motoru zůstala CELÁ řídící soustava . Pouze přibyla jedna "škatulka" na přepínání benzín/plyn a jedna "škatulka" velikosti Startek k řízení krokového motoru řízení bohatosti směsi LPG a dvě relátka . Je fakt , že k té přepínací jednotce jsem po autorizovaném servisu musel předělat vedení , protože asi za měsíc provozu shořel originální konektor . Jinak funkčnost lambdasondy bez měřáků těžko poznáš .

Jamjam · #3 Příspěvek od **Jamjam** » 12 bře 2009, 17:25

Ale mě nejde o testování lambda sondy, ale že ta plynová jednotka momentálně dostává špatnou informaci o napětí na lambdě, protože nemám k dispozici zem od lambdy, na kterou bych mohl připojit zem od plynové řj. Momentálně to mám daný na kostru, ale někde se mi k tomu signálu přičítají (odečítají) úbytky na vedení podle toho, co zrovna zapnu. Jde mi o to, že chci mít něco, do čeho leze signál z lambda sondy, má to vstupní odpor nějaké 100ky až jednotky MOhm, a to na obou drátech od lambdy a na výstupu to bude mít stejné napětí, jako má lambda, akorát že proti společné kostře, která je jinde než zem od lambdy.

Andrea · #4 Příspěvek od **Andrea** » 12 bře 2009, 17:37

Jamjam píše:Ale mě nejde o testování lambda sondy, ale že ta plynová jednotka momentálně dostává špatnou informaci o napětí na lambdě, protože nemám k dispozici zem od lambdy, na kterou bych mohl připojit zem od plynové řj. Momentálně to mám daný na kostru, ale někde se mi k tomu signálu přičítají (odečítají) úbytky na vedení podle toho, co zrovna zapnu. Jde mi o to, že chci mít něco, do čeho leze signál z lambda sondy, má to vstupní odpor nějaké 100ky až jednotky MOhm, a to na obou drátech od lambdy a na výstupu to bude mít stejné napětí, jako má lambda, akorát že proti společné kostře, která je jinde než zem od lambdy.

A ono je na některém výstupu ze sondy záporné napětí vůči té společné kostře?

adamx · #5 Příspěvek od **adamx** » 12 bře 2009, 19:37

o ake auto sa jedná ?

PeteBurns · #6 Příspěvek od **PeteBurns** » 12 bře 2009, 20:02

Jamjam nejako to zapojenie tej tvojej lambdy nechápeme, kde je teda aký signál, kde kostra a podobne, niekedy lambda ide do RJ motora a fyzicky na nej zem nie je, ak vstup na RJ LPG má na jednom zo vstupov pre lambdu kostru, tak to potom nepôjde, bude to zblbnuté. Neviem či by nebolo jednoduchšie riešenie namontovať ešte jednu lambdu zvlášť, pre LPG, zase taká pálka to nie je...

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 bře 2009, 06:14

Jedna taková zrádná věc. Je to pro "normální" přemýšlení zvrácené . Lambda sonda měří zbytek kyslíku ve spalinách . Ale nezajímá ji procento NESPÁLENÉHO benzinu či plynu . Toto si zamontuj do přemýšlení .

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 13 bře 2009, 08:10

A pokud by jsi chtěl opravdu měřit potenciál na sondě , tak zkus takto . Možná by to běhalo i bez těch sledovačů . Vlastní vnitřní odpor sondy nebude velký . Přívody jsou nestíněné , takže to musí být odolné proti rušení-malá impedance .

Jamjam · #9 Příspěvek od **Jamjam** » 13 bře 2009, 10:10

Já vím, že vysvětluji moc kostrbatě, tak tady je to nakreslené. A vím, že lambda měří rozdíl koncentrací kyslíku, ale to můj problém nijak neovlivní. Jinak je to Hyundai Lantra. A k tomu schématu; já právě potřebuji ten potenciál dostat vzhledem k úrovni kostry, což znamená že spodní drát toho voltmetru by musel být na kostře, což už nebude fungovat

PeteBurns · #10 Příspěvek od **PeteBurns** » 13 bře 2009, 12:07

BOBOBO, ved pokiaľ lamda zaznamená prebytok kyslíku, automaticky to znamená, že všetko palivo je spálené či nie? :wink:

Jamjam presne to som mal na mysli, máš izolovanú lambdu, takže spojiť s kostrou ju nemôžeš, rovnako ani merať napätie na nej ako si nakreslil, proste voči kostre na nej nie je potenciál, ktovie čo je vovnútri RJ motora, jediné riešenie by mohlo byť galvanicky to oddeliť kondíkmi, ako by sa to zachovalo, alebo potom ako som spomínal, najlepšia voľba je dalšia lambda, už aj z toho dôvodu, ktovie koľko km má za sebou tá benzínová, či už pomaly nebude aj viac nefunkčná ako funkčná, chcelo by to pozrieť pri teplom motore na osciloskope, ako často je schopná RJ motora cyklovať bohatosť zmesi, teda s akou frekvenciou napätie na lambde osciluje a aký rozkmit to napätie má. Čo som mal možnosť popozerať auto s originál továrenským LPG, tak pri prepnutí na LPG sa lambda mechanicky prepla do RJ LPG, motorová RJ vtedy automaticky hlásila odpojenú lambdu, takže takto to vyriešili origoš, ja osobne by som tam dal ešte jednu zvlášť pre LPG, aj tak modernejšie autá už majú dve lambdy, jednu pred a druhú za katalyzátorom, a pokiaľ už máš dve, prečo by si nemohol mať rovno tri :lol:

piitr · #11 Příspěvek od **piitr** » 13 bře 2009, 14:48

Já bych tam dal asi ten přístrojový zesilovač. Jak jsem ale pochopil, tak vstupní napětí se pohybuje kolem 0V (vzhledem ke kostře nebo motoru), kam je píchnuto záporné napájení toho zesilovače. To se ale tomu zesilovači nelíbí. Napadají mě dvě řešení:
1) Záporné napájení dáš na třeba -5V nebo -12V. Otázka je, kde je vzít. Udělat se to dá, ale je to pracné.
2) Před ten zesilovač zařadíš opičárnu (viz obrázek). Pozor na 2 věci: (I) Ty odpory musí být řádově menší než vstupní odpor zesilovače, ale pak zatíží tu lambda sondu. Snad půjde najít kompromis. (II) Pokud hodnoty odporů nebudou zcela stejné, bude to citlivé na pokles těch +12V. Šlo by vyřešit tím, že by se tam daly trimry a nastavilo se to přesně.

Jamjam · #12 Příspěvek od **Jamjam** » 13 bře 2009, 15:01

Takže to nakonec asi vyřeší ICL7660A (dc/dc +5/-5V za 19kč) a na něj píchlý operák, který to celé posune na úroveň kostry.

piitr · #13 Příspěvek od **piitr** » 13 bře 2009, 15:10

Jamjam píše:Takže to nakonec asi vyřeší ICL7660A (dc/dc +5/-5V za 19kč) a na něj píchlý operák, který to celé posune na úroveň kostry.

To asi zní nejlíp.

Tazz · #14 Příspěvek od **Tazz** » 13 bře 2009, 19:55

Ahoj, taky jsem potřeboval zjistit jestli je lambda v pořádku a jestli se otvírá a zavírá jak má. Použil jsem na to pár ledek a LM3914. Je to jen orientační, ale funguje.

603356226 · #15 Příspěvek od **603356226** » 20 bře 2011, 14:46

Řešil jsem něco podobného na civiku R.V.95 lambáda 1.drát sice kostra na výfuku, a také to napětí létalo, a stačilo kus pořádnéko kostřícího drátu nezi motorem kostrou baterkou a R.J. a bylo po problému.
P.S. průřez tak 16mm