Kvalita mikrofonního vstupu na zvukovce v PC

Zpráva

Dratak · #1 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 16:53

Zdravím vás všechny. Mám takový problém s připojením mikrofonu k PC. Mám integrovanou zvukovku SoundMax, která má dokonce výstupy na pětikanálový zvuk pro domácí kino (což zatím nepotřebuju), na čelním panelu PC je výstup na sluchátka a vstup pro mikrofon (ten je i vzadu a lze to přepnout). Zároveň je vzadu i linkový vstup.
Zatím jsem používal pouze výstup pro přední reproduktory, na který jsem měl připojeny běžné "bedýnky" k PC, výstup na sluchátka a linkový vstup. Ten jsem využil pokud jsem potřeboval dostat do PC analogové audio z magnetofonu, z VHS či videokamery. S tím nikdy nebyl problém. Na nahrávání a zpracování audia používám freeware Audacity, na nahrávání, střih a zpracování videa mám koupené Pinnacle Studio verze 11.
Nyní jsem ale potřeboval připojit k PC mikrofon. A tady vznikl problém. Kvalita mikrofonních vstupů (na čelním i zadním panelu se to chová stejně) je velmi mizerná. Vyzkoušel jsem několik dynamických mikrofonů (soupravy pro telefonování k PC mají také dynamický mikrofon) a kvalita nahrávky je bída s utrpením. Ve zvuku je slabě slyšet jakési lupání, nepravidelně kolísající brum cca 100Hz a nahrávka je velmi kmitočtově omezena, zvuk zní jako z telefonu nebo snad ještě hůř. Brum se objeví jakmile zapnu v PC v SoundMaxu mikrofonní vstup, i při vypnutém mikrofonu nebo zkratovaném vstupu. Mikrofon samotný s tím tedy nemá nic společného. Ptal jsem se kamaráda, s nahráváním z mikrofonu má podobné problémy.
Nakonec jsem si pomohl tak, že jsem mikrofonní vstup v PC vypnul a mikrofon připojil na linkový vstup přes předzesilovač, osazený (a teď vás omejou :lol:

) na vstupu nízkošumovou pentodou 6AU6, za kterou následuje katodový sledovač s triodou 6C4, která zajišťuje pouze nízkou výstupní impedanci. Tento preamp jsem si postavil již dříve a teď jsem ho takhle využil. Nahrávka přes něj nejde srovnat z nahrávkou přímo z mikrofonního vstupu PC-tam jsem měl problém svůj hlas vůbec poznat. Přes elektronkový předzesilovač a linkový vstup zvukovky je kvalita nesrovnatelně lepší.
Je mikrofonní vstup na PC tedy určen jen pro telefonování (Skype apod.)? Jak jsem zjistil, nahrávat z něj kvalitně vůbec nelze.

Máte někdo podobné zkušenosti? Děkuji za jakékoli odpovědi a nápady.

Ještě bych se chtěl mimo téma zeptat, jestli je zdraví nějak příliš škodlivé vdechování hélia. Mám tady láhev se 250l stlačeného hélia a samozřejmě jsem zkoušel nahrávat "Helium Voice". Protože zvuk se v héliu šíří cca 3x rychleji než ve vzduchu, způsobí vdechnutí hélia změnu hlasu, člověk chvíli mluví jako malé dítě. Je u toho sranda, že padáte smíchy se židlí :lol:

. Ale potom mi bylo chvíli mdlo. Může hélium nějak poškodit zdraví?

p32 · #2 Příspěvek od **p32** » 21 bře 2009, 17:20

U některých desek (bohužel jsi nenapsal jakou máš) se stane, že mikrofonní vstup je takový humus. Řeší se to většinou zvukovkou do PCI slotu a to většinou u těch pomalých desek (do P4).

Na helium odborník nejsem, ale měli teď nějaký sjezd nebo co to byl za mejdan. :wink:

Dratak · #3 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 17:26

Ta zvukovka je integrovaná na základní desce ASUS. Díval jsem se do systému, označené je to SoundMax Integrated Digital HD Audio. Žádné jiné označení jsem nenašel.

p32 · #4 Příspěvek od **p32** » 21 bře 2009, 17:48

Ty opravdu nemůžeš nikde najít, co je to za desku a ještě jak je např. stará ? Asus je jen značka výrobce.

Dratak · #5 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 17:59

Výrobcem je Analog Devices, ale zvukovka je integrovaná na základní desce Asus. Je to z roku 2007. Jiné označení opravdu nikde není.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 21 bře 2009, 18:26

ASUSku mám taky - typ M2N-E, zvukovka on-board, soft k ní SoundMax nevímjaké verze - kupovaná je cca 2 roky zpátky. Žádné problémy s připojováním mikrofonu jsem neměl - ani na přední panel, ani vzadu na oddělenou MIC zdířku. Používám elektretové mikrofony - ty úplně nejlacinější Genius stojánkové na stůl. V tom je možná zakopaný čokl - pokud je použitý mikrofon bez vestavěného preampu, může to zprasit zvuk. V "Ovládacích panelech" - "Zvuková zařízení" je potřeba si navolit, které zařízení mají Wokna používat pro záznam zvuku a záznam řeči - je to oddělené a dá se tak třeba používat i vícero zvukovek, každou pro jiný účel - zvlášť pro Skype, zvlášť pro třeba nahráván amatérského muzicírování.

K tomu héliu a jeho používání pro deformaci hlasu: uvědom si, že v běžném vzduchu je asi 1/5 objemu tvořena kyslíkem, bez kterého natáhneš brka. Už po několika desítkách sekund bez přístupu kyslíku omdlíš. Sice při každém nádechu využiješ jen asi 4% z obsaženého kyslíku a zbytek vydechneš, ale díky tomu lze třeba aplikovat resuscitaci umělým dýcháním z huby do huby, aniž by to zachraňovanému definitivně ukončilo trápení. Když se ale sám nadechneš bez předchozí dechové přípravy čistého hélia a několikrát to opakuješ, navodíš si stav, který by nastal v momentě pobytu v prostoru s množstvím kyslíku ne 21% jako obvykle, ale třeba jen 2% - což rozhodně k běžné funkci organismu nestačí. Sice organismus vydrží chvíli fungovat se zbytkovým kyslíkem, rozpuštěným v krvi od předchozího normálního dýchání, ale projev "mdlo" je naprosto typický.
Pokud bys chtěl "šmoulí hlas" používat delší dobu, musel bys míchat hélium ve stejném poměru s kyslíkem, v jakém je v běžném vzduchu, tedy asi 1 díl kyslíku na 4 díly zbylého inertního plynu. Pokud by Ti stačilo několik minut "šmoulení", stačilo by předchozí několikaminutové dýchání vzduchu obohaceného kyslíkem, aby se zvýšilo množství kyslíku vstřebaného do krve. Jinak s čistým kyslíkem není sranda, kromě toho že způsobuje zahoření spousty hořlavých materiálů se jím jde i docela "hezky" otrávit - dojde k poleptání plicní tkáně. Rozhodně bych k podobným pokusům nejdřív přizval člověka znalého problematiky - někoho od potápěčů, kdo se vyzná v míchání dýchacích směsí a podobně...

p32 · #7 Příspěvek od **p32** » 21 bře 2009, 18:40

Ano, ty stolní levné Genius mikrofony jsou fakt nejlepší.

Pokud chceš přednášet "šmoulím" hlasem delší dobu, tak bych helium vynechal a asi to nechal na nějakém softwarovém "upravovači" hlasu. Pokud chceš to helium nějak prakticky využít, tak bych doporučil ho vypouštět do poslanecké sněmovny v průběhu přímého televizního vstupu. Aspoň něco hezkého by z nich někdy vylezlo. :wink:

Mirda · #8 Příspěvek od **Mirda** » 21 bře 2009, 18:55

Ten mikrofoní vstup je dělaný na elektretové mikrofony, má na jednom pinu napájecí napětí.

Dratak · #9 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 19:24

Díky za informace, ale napájecí napětí na tom Jacku není. Naopak to má vstup na stereo, levý a pravý kanál. Má tam tedy být elektretový mikrofon s externím napájením? Asi koupím ten nejlevnější mikrofon originál k PC, jenom na zkoušení. Pak to budu nějak dál řešit.
Zatím jsem to nahrál přes ten preamp s 6AU6 a žádný problém.

Mdlo po héliu už trochu ustoupilo.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 21 bře 2009, 19:33

Dratak píše:Díky za informace, ale napájecí napětí na tom Jacku není. Naopak to má vstup na stereo, levý a pravý kanál. Má tam tedy být elektretový mikrofon s externím napájením? Asi koupím ten nejlevnější mikrofon originál k PC, jenom na zkoušení. Pak to budu nějak dál řešit.
Zatím jsem to nahrál přes ten preamp s 6AU6 a žádný problém.

Mdlo po héliu už trochu ustoupilo.

Mluvíš o vstupu LINE - mikrofonní vstupy označené MIC jsou standartně monofonní a většinou na ně napájení přivedené je! Právě to napájení využívá třetí kontakt stereofonního Jacku, není to druhý kanál!

Dratak · #11 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 19:41

Tak to budu asi výjimka. Znovu jsem to měřil, napájecí napětí tam není. Navíc to má automatickou detekci připojeného zařízení. Jakmile do libovolného Jacku cokoli připojím, vyběhne na monitoru okno kde musím potvrdit, jestli chci dané zařízení (mikrofon, reproduktor) skutečně připojit. Pokud připojím mikrofon do zdířky LINE hlásí to chybné zapojení.
Je to skutečně zdířka MIC. Napětí není ani na čelním ani na zadním konektoru. Navíc když spojím oba kanály paralelně, tak mi to ukazuje připojení stereofonního mikrofonu.

Jaký mikrofon tam tedy připojit?

#12 Příspěvek od **Hill** » 21 bře 2009, 19:49

Tak to si zjisti bližší údaje o té integrované zvukovce. Protože ať už šlo o Epox RDA3+ nebo Asus A7N8X-E de luxe (s integrovanou zvukovkou Soundstorm) či o integrované zvukovky v Dell Latitude C830, Asus WLMi 35 a něco nebo TravelMate 659xG - ty všechny mají napájení mikrofonu vyvedené místo pravého vstupu. Mikrofonní vstup je monofonní u všech pěti. Právě jsem je prolezl a růžový konektor lze přepnout pouze do dvou režimů: mono elektretový mikrofon s napájením (pravda, v jednom případě lze napájení vypnout, ale monofonní zůstane) nebo dva kanály výstupu.
Většinou je také problém vypnout automatické řízení zisku pro tento vstup.
To je to bručení a šum v mezerách mezi signálem - automatika se je snaží vytáhnout do plné úrovně.

Takže si buď pořiď samostatnou zvukovou kartu, která umí i dynamické mikrofony a ve stereo, nebo používej vnější předzesilovače a linkový vstup.

Dratak · #13 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 20:09

Díky za radu, ještě jsem zkusil to znovu přeměřit. Na zadním konektoru je opravdu napětí 1,5V, ale na OBOU kanálech proti zemi. Na čelním není ani na jednom. Prolezl jsem celé nastavení té zvukovky, mikrofonní vstup má 3 módy. Standardní mikrofon, headset (tedy zřejmě náhlavní souprava pro telefonování) a SoundMAX Superbeam Microphone. Jakékoli přepnutí s napájením nedělá nic.

Protože je napájení na obou kanálech proti zemi, mám za to, že mám stereofonní vstup. Ale je jen na zadním panelu, na čelním není nic.

#14 Příspěvek od **Hill** » 21 bře 2009, 20:19

To musíš ale měřit s připojeným mikrofonem, takhle tam nejspíš naměříš svodový proud vstupních elektrolytů. Elektretový mikrofon se vyskytuje ve dvou verzích - jedna má vestavěný odpor a elektrolyt v mikrofonu a vyžaduje napájení přes prstýnek v jacku. Signál je vyvedený na špičku.
Headsety, co mám, mají elektretové kapsle vyvedené rovnou na špičku konektoru.
Napřed si zjisti, jak se ti chová jezdec "poťáku" ve funkci záznam. Jestli nejde zajistit v jedné poloze a cestuje podle sinálu, vykašli se na to. Ať uděláš cokoli, automatika ti ten signál stejně zčuní. Pak bude řešením stejně jen ten vnější předzesilovač nebo mixpult a linkový vstup.

Dratak · #15 Příspěvek od **Dratak** » 21 bře 2009, 20:59

Tak jsem udělal ještě jeden pokus. Vzhledem k tomu, že headset nemám, že jsem tam měl předtím připojen dynamický mikrofon s mono jackem (jeden kanál byl tedy zkratován) a nic se nestalo, zkusil jsem změřit i proud "do zkratu" přes miliampérmetr. Oba kanály se chovají stejně. Napětí naprázdno 1,46V, proud nakrátko 5,1mA. Tohle už nebude svodový proud, to bude na napájení mikrofonu. Naprosto přesně stejně v obou kanálech a paralelně spojené to přitom není. Takže podle mně to bude asi opravdu stereo vstup.

Přitom každý by předpokládal, že headset se připojí na čelní panel-tam ale v mikrofonním vstupu není žádné napětí a ani se nedá zapnout. Zítra si asi půjčím headset z práce a budu zkoušet dál. Asi to vypadá na ten vnější předzesilovač. Ten elektronkový vybudil oba paralelně spojené kanály linkového vstupu (nahrával jsem mono) spolehlivě a s velkou rezervou, hlasitost vstupu jsem měl v SoundMAXu staženou na polovinu, do mikrofonu jsem mluvil tak z 15cm a úroveň záznamu je vyhovující. I tak jsem musel dávat pozor hlavně při sykavkách na přebuzení.

Jenom ještě doplním, že ty konektory kde jsem měřil jsou oba růžové (na čelním i zadním panelu) a označené symbolem mikrofonu, takže nejde o omyl.