LCD ampermetr do auta 50-0-50A

Zpráva

a1ex · #1 Příspěvek od **a1ex** » 26 bře 2009, 13:54

dobry den, chtel bych si postavit digitalni amptermetr do auta s rozsahem +-50A. chtel bych mezi baterii a kabel, kde je pripojen alternator a ostatní spotřebiče automobilu (krome starteru) dat nejaky merici prvek (zrejme odpor), ktery bych privedl do LCD panelu HD-3438 ( http://www.gme.cz/cz/index.php?page=pro ... il=722-197 ), blizsi info zde: http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -197.1.pdf

mohli by ste mi prosim poradit, jake odpory Ra a Rb pouzit, aby to fungoval tak jak si predstavuji?

dekuji alex

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 26 bře 2009, 14:01

a1ex píše:dobry den, chtel bych si postavit digitalni amptermetr do auta s rozsahem +-50A. chtel bych mezi baterii a kabel, kde je pripojen alternator a ostatní spotřebiče automobilu (krome starteru) dat nejaky merici prvek (zrejme odpor), ktery bych privedl do LCD panelu HD-3438 ( http://www.gme.cz/cz/index.php?page=pro ... il=722-197 ), blizsi info zde: http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -197.1.pdf

mohli by ste mi prosim poradit, jake odpory Ra a Rb pouzit, aby to fungoval tak jak si predstavuji?

dekuji alex

Nastavíš podle datašítu rozsah 200mV a použiješ bočník 1 miliohm. Bočník vřadíš do série s kabelem, ve kterým chceš měřit proud a měřák připojíš paralelně k bočníku.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 26 bře 2009, 14:08

Ale budes muset pocitat s oddelenym napajenim toho modulu. Pokud bys ho chtel napajet z palubni site, tak to bude delat problemy. Mereny obvod by mel byt oddeleny od napajeciho.

a1ex · #4 Příspěvek od **a1ex** » 26 bře 2009, 14:25

Andrea> moc dekuji. jak presne to mereni s 1mOhm odporem bude? jaky presne mam pouzit?

forbidden> napajeni LCD mi celkem nevadi, chci merit celkovy odber/dobijeni proudu v automobilu krome starteru.

PeteBurns · #5 Příspěvek od **PeteBurns** » 26 bře 2009, 14:31

Táto schéma je overená a je veľmi jednoduchá, z nej možno napájať aj viacej kusov LCD meradiel, ako bočník môžeš s veľkou výhodou použiť samotný plusový prívodný kábel ku baterke, je dostatočne dlhý na to, aby sa ti vytvoril napäťový úbytok 1mV na 1A prúdu, ako ti radila Andrea, tým pádom nemusíš nič nastavovať, jediná robota bude zistiť presnú dlžku meraného úseku, najlepšie odoberať čo najväčší stabilný prúd, rádovo 10-ky A kvôli malej chybe, presne zmeraný, potom sa treba napichovať na kábel dalej až kým nenájdeš to správne miesto, kedy V-meter bude ukazovať napríklad 20mV pri prúde 20A. Potom na LCD meradle už len nastavíš správny údaj :wink:

a1ex · #6 Příspěvek od **a1ex** » 26 bře 2009, 14:41

PeteBurns> aha, dekuji za vysvetleni. jak dlouhy kabel by tak tak odhadem mel byt?

a druha otazka, proc nelze pouzit primo napajeni z baterie pro to LCD?

bu2520 · #7 Příspěvek od **bu2520** » 26 bře 2009, 15:53

já používal na oddělení napájení http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=XK76&inc=detail&gesid=GES07506883

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 26 bře 2009, 23:12

a1ex píše:PeteBurns> aha, dekuji za vysvetleni. jak dlouhy kabel by tak tak odhadem mel byt?

a druha otazka, proc nelze pouzit primo napajeni z baterie pro to LCD?

Délka kabelu závisí na jeho průřezu. V odkazu máš na to řešené příklady. Je to obyčejná trojčlenka- tlustší drát =>menší odpor, delší drát=>větší odpor atd.
Z příkladu 5.1 např. vyšlo , že 50m drátu o půřezu 4mm2 má 223miliOhmů.
1mOhm bude mít délku 50m/ 223 = asi 22cm.
http://213.151.86.106/sipvz/ze/tema/5.odpor_vodivost/5.odpor_vodivost_resene.pdf
Blbá zpráva je , že měď má dosti značnou závislost odporu na teplotě, takže za teploty -10st. C bude měřidlo ukazovat asi o 12% menší proud, než při teplotě 20st.C(pokud bys to ocejchoval při 20 s. C). Ale to není zas taková tragédie. Při horku to bude naopak.http://www.odbornecasopisy.cz/index.php?id_document=36489

Měřidlo MUSÍ mít oddělené napájení, páč jinak by "měřilo" nesmysly nebo by se i mohlo zničit. Ber to jako fakt, jestli si chceš ušetřit zklamání. Oba měniče (od PeteBurns i od BU250) jsou řešením.

D.i.n.g.o · #9 Příspěvek od **D.i.n.g.o** » 27 bře 2009, 00:11

Myslím, že nejlepší řešení bude použití předřadníku, to jest jak tu padlo - nějakého odporu o velmi malém odporu.

Stejně si myslím, že pro měřené proudu kolem 50A nebude přesnost třeba +- 2-3A hrát moc velkou roli a spíš půjde jen o informativní údaj.

A nebo prostě bude holt člověk vědět, že v zimě to bude měřit s odchylkou a při horku bude odchylka jiná.

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 27 bře 2009, 00:31

D.i.n.g.o píše:Myslím, že nejlepší řešení bude použití předřadníku, to jest jak tu padlo - nějakého odporu o velmi malém odporu.

Stejně si myslím, že pro měřené proudu kolem 50A nebude přesnost třeba +- 2-3A hrát moc velkou roli a spíš půjde jen o informativní údaj.

A nebo prostě bude holt člověk vědět, že v zimě to bude měřit s odchylkou a při horku bude odchylka jiná.

Souhlasím.
Jen k terminologii - PŘEDŘADNÍK je odpor v sérii k měřidlu a používá se spíš u (ručkových) voltmetrů pro sražení napětí. To co popisuješ se zove bočník.

D.i.n.g.o · #11 Příspěvek od **D.i.n.g.o** » 27 bře 2009, 05:02

Pravda BOČNÍK nějak jsem to zaměnil.

#12 Příspěvek od **rnbw** » 27 bře 2009, 09:21

Rozohodne by som to nerozpajal a nevkladal tam ziadne odpory, vyrobis si tym "kurvitko".

a1ex · #13 Příspěvek od **a1ex** » 27 bře 2009, 10:55

mam 20mm2 kabel a pomoci vzorecku mi to vyslo cca 1.18m ( 0,001Ohm x (20mm2 / 0,017) ). chapu teda spravne, ze na konce tohodle mereneho useku pripojim paralerne draty, ktere hodim na + a - toho meraku? tzn, ze nebude merit napeti, ale proud?

jo a jeste chtel bych pouzit teda odeleni napajeni pomoci toho DCC1-1212S, ale jak zajistim tech 12V na vstup, kdyz mi napeti v aute kolisa od cca 12V do 14,6V? (trosku upraveny alternator). dozvedel sem se, ze ten obvod potrebuje nejakej odber. ja budu mit na vystupu dva meraky (voltmetr a ampermetr), ktery maj celkovej odber 2mA a napajeci napeti cca 9V, takze pred ne dam jeste 1K5 Ohm odpor (12-9/0.002A). bude to dostatecna zatez?

jinak k ty presnosti... o ty teplotni zavislosti vim, ale je to opravdu jen informativni udaj kvuli nabijeni a odberu muziky v aute.

omlouvam se za trochu amaterske dotazy, ale do elektriky az zase tak casto nedelam.

Diky alex

PeteBurns · #14 Příspěvek od **PeteBurns** » 27 bře 2009, 13:41

Presne ako hovorí rnbw, dorábať tam nejaké drahé presné odpory ktoré ešte môžu byť zdrojom poruchy nemá zmysel, ked môžeš zadarmo využiť prívodný kábel, ako som ti spomínal, vôbec netreba pridávať další, stačí jednoducho snímať presne zistenú dlžku toho pôvodného čo tam je. Neviem či je to 100% čistá med, ale s tou teplotnou závislosťou si ozaj nemusíš robiť starosti, až taká veľká odchýlka tam nie je, pravidelne zapínam spotrebiče s odberom do 10A, čo je úbytok iba do 10mV, tak ako aj v tvojom prípade je rozlíšenie 0.1V, čo je dosť presné, a aj v mínuse to ukazuje prakticky rovnaké údaje ako pri pluse, tá chyba bude určite dosť malá, určite oveľa vyššiu chybu vyrobíš ty, ak použiješ teoreticky vypočítanú dlžku vodiča :wink:

Ono je to dosť kritické, ak to chceš mať presné, tak tú teoreticky vypočítanú dlžku musíš použiť iba ako vodítko, tá presná sa určite bude trochu líšiť, a záleží tam ozaj na kúsočkoch, ked to prešvihneš iba o pár cm, alebo prierez budeš mať málinko iný a dlžku presne, tak sa kľudne stane, že údaj bude mimo nastaviteľný rozsah čo je na meradle

Tieto meráky som robil dva a bolo s tým trocha prplačky, ale výsledok stojí za to, je to dosť presné, kľudne môžeš merať aj vyššie odbery, ak to dáš medzi plusovú svorku a zistenú dlžku vodiča, tak budeš môcť merať odber aj pri štartovaní, záleží na tom čo presne chceš merať, písal si že prúd z batérie okrem štartéru, to ale znamená, že to musí byť pripojené mimo neho, ale nezabúdaj, že odber z baterky je nabíjaním alternátorom kompenzované, takže na tvojom meráku uvidíš iba rozdiel týchto prúdov, čo v praxi potom bude problém určiť, koľko prúdu cucá spotrebič a koľko dodáva alternátor :wink:

ak je to spotrebič o známom príkone tak to nevadí, ak máš odber premenlivý, tak by možno bolo zaujímavejšie dať dva meráky, sú lacné, a oddeliť to, potom sa dá nezávisle sledovať odber spotrebiča aj nabíjací prúd alternátora...

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 27 bře 2009, 14:18

Námět pro popřemejšlení... Origo sken na požádání pošlu.