Jaký cín použít?

Zpráva

Maskot · #46 Příspěvek od **Maskot** » 01 dub 2009, 17:51

PavelFF píše:
kybler píše:Z těch bezolovnatých mi nejvíc vyhovuje Sn97Cu3, na pájedlu ERS stačí vyměnit hrot za masivnější a není problém.
A proč vlastně používáš bezolovnatý cín?

Zkus bezolovnaty a normalni s olovem treba na bezvyvodove vf blokovaci kondenzatory,uvidis sam rozdil.Ale na normalni veci je ten olovnaty asi lepsi.

#47 Příspěvek od **PavelFF** » 01 dub 2009, 18:09

Maskot píše:Zkus bezolovnaty a normalni s olovem treba na bezvyvodove vf blokovaci kondenzatory,uvidis sam rozdil.Ale na normalni veci je ten olovnaty asi lepsi.

Takže na bezvývodové kondenzátory je lepší. Chápu , že na určité speciální použití to může být dobré. Na bezvývodové kondenzátory mám ještě schovanou nějakou nízkoteplotní pájku , která na to snad byla údajně vhodná i kvůli nízké teplotě tavení. Jestli snad v sobě nemá dokonce Cd (?).
Docela se divím tomu, že bezolovo je na to dobré, protože jsem nabyl dojmu , že bezolovo má spíš vyšší teploty tavení, než obyčejná Pb pájka. Což těm napařeným vrstvám asi nebude dělat moc dobře.

Vzhledem k tomu, kolik procent konstrukcí činí bezvývodové kondenzátory, mi to připadá jako slabý argument k používání bezolova.

Že bych se měl chovat ekologicky? To určitě ano, ale tady to nějak nechápu - auta mají olověnou baterku a nevadí to. Staré elektronické spotřebiče se mají dávat k recyklaci (stejně jako akumulátory), tak proč to vlastně vadí? Že by někdo cucal tišťáky a mohl se otrávit.

yeeshkul · #48 Příspěvek od **yeeshkul** » 01 dub 2009, 18:50

No typuju, ze nejakej urednik z EU se chtel angazovat v ekologii, coz tradicne nema dopad na ekologii, ale na lidi. Za normalnich okolnosti by se to pravdepodobne dlouho neudrzelo, ale lidi si zacinaj zvykat na fakt, ze pristroje vydrzej zaruku a pak jdou kukat. To je podle myho soucasnej trend ve vyrobe. Koupit novej lacinej vyrobek. Ja jsem si koupil multimetr a kdyz jsem ho otevrel tak jsem celkem cumel - vsechny spoje uplne sedivy a cast z nich spatne rozlita. Byl ovsem lacinej.

#49 Příspěvek od **PavelFF** » 01 dub 2009, 18:56

yeeshkul píše:No typuju, ze nejakej urednik z EU se chtel angazovat v ekologii, coz tradicne nema dopad na ekologii, ale na lidi. Za normalnich okolnosti by se to pravdepodobne dlouho neudrzelo, ale lidi si zacinaj zvykat na fakt, ze pristroje vydrzej zaruku a pak jdou kukat. To je podle myho soucasnej trend ve vyrobe. Koupit novej lacinej vyrobek. Ja jsem si koupil multimetr a kdyz jsem ho otevrel tak jsem celkem cumel - vsechny spoje uplne sedivy a cast z nich spatne rozlita. Byl ovsem lacinej.

Chápu, že úředník si vymejšlí činnost a výrobci z toho taky těží větším obratem.
Ale dotaz zní, proč by měl soukromník nebo nedejbože drobný bastlíř používat dobrovolně tu problematickou věc, když ho k tomu nikdo nenutí.

kybler · #50 Příspěvek od **kybler** » 01 dub 2009, 19:13

Možná se budete divit, ale mám svý zdraví rád. Cín držím v ruce (když to sečtu) tak 2 hodiny denně, pájím už 15let a dalších tak 40 ještě budu, olovo je z tohohle pohledu svinstvo, o tom asi diskutovat nemusíme, ale nikomu nenutím.
Ale chce to pořádnej hrot, pak se pájí úplně stejně jako s olovem. S obyčejným to je opravdu k zlosti, tak se nedivím, že na to tak nadáváte.
A ty stuďáky, nebude to spíš tím, že výrobci tím cínem příliš šetří? Proč se některý výrobky kazej a jiný ne? Všichni výrobci pájejí bezolovnatě. Krátce zkušenosti:

Sn60Pb40 asi nemusím představovat

Sn97Cu3 Při pájení (s patřičným hrotem) musíte pájené součástky o něco déle přidržet, nebo je zajistit proti pohybu při tuhnutí, jinak stejný jako s olovem. Pokud vás někdo bude nutit pájet bez olova, řekněte si o tenhle.

Sn95,5Ag3,8Cu0,7 Tak tenhle bezolovnatej cín nemám rád. Špatně chytá, chce to vyšší teplotu, aby nedělal hrudky. Asi jste možná testovali zrovna tenhle :wink:

Ještě doplním: http://www.bucek.name/stranky/popisy/pajeci_technika/ers/ers.htm
Vhodné hroty: č.1, č.2 české nebo slovenské. Těma ostatníma to nepude. :!:

#51 Příspěvek od **stepa** » 01 dub 2009, 19:21

kybler píše:Možná se budete divit, ale mám svý zdraví rád. Cín držím v ruce (když to sečtu) tak 2 hodiny denně, pájím už 15let a dalších tak 40 ještě budu, olovo je z tohohle pohledu svinstvo, o tom asi diskutovat nemusíme, ale nikomu nenutím.

Z toho cejtim paranoiu.

Pri pajeni s PbFree pajkami se ma pouzivat ochranna atmosfera, aby ty spoje vypadaly, tak jak maji...to predpokladam nedodrzujes

kybler · #52 Příspěvek od **kybler** » 01 dub 2009, 19:28

nedodržuju, ale spoje vypadají úplně stejně jako od výrobce - lehce matné, ale ne přepálené (bez hrudek). Ještě se nestalo, aby se mi něco vrátilo zpět se stuďákem. :wink:

#53 Příspěvek od **PavelFF** » 01 dub 2009, 19:29

kybler píše:Možná se budete divit, ale mám svý zdraví rád. Cín držím v ruce (když to sečtu) tak 2 hodiny denně, pájím už 15let a dalších tak 40 ještě budu, olovo je z tohohle pohledu svinstvo, o tom asi diskutovat nemusíme, ale nikomu nenutím. ....

Je to jedovatý? Páry nebo na omak? Že se o tom nikdy jako o nebezpečí nepsalo.

kybler · #54 Příspěvek od **kybler** » 01 dub 2009, 19:35

http://cs.wikipedia.org/wiki/Olovo >zdravotní rizika> hlavně poslední věta. :wink:

Můj zlozvyk mít po delší práci lehce šedý prsty od cínu a přikusovat jimi při práci housku. Musíte uznat, že jsou moje obavy opodstatněné. Ale jak jsem psal, nikomu nenutím.

D.i.n.g.o · #55 Příspěvek od **D.i.n.g.o** » 01 dub 2009, 19:41

Crystal 505 obsahuej stříbro.

Jo a ten kdo má s pájením s BEZOLOVEM špatné zkušnosti, tak zaručeně nedělal se SAC305 (obsahuje stříbro) a chová se jako normální pájka - v cínové vlně krásně teče - nastavená teplota 300°C pájené spoje krásně rozlité. Ruční opravy naprosto bezproblémové.
(jenom je docela drahá a to bude asi ten problém, že se moc nepoužívá a šetří se a kupujou se šmejdy)

Jo a kdo tady psal o tom, že v automotive se bezolovem nedělá, že je na to vyjímka, tak to je kec. My pro automotive právě děláme s bezolovem. A všechno co vstupuje do procesu musí být RoHS.

eljaro · #56 Příspěvek od **eljaro** » 01 dub 2009, 20:34

D.i.n.g.o píše:Crystal 505 obsahuej stříbro.

(jenom je docela drahá a to bude asi ten problém, že se moc nepoužívá a šetří se a kupujou se šmejdy)

.

Tohle bude ten rozdíl cena cín bez olova a krásně se roztíká říká že obsahuje polymerové aditivu jenž nahrazuje olovo jenž mimo to že vytváří přechodovou vrstvu mezi mědí a cínem ,také funguje jako smáčedlo ! Samotný cín je docela agresivní tekutina ! Je zde také nutno podotknout že existují dvě sorty cínu tajedna přichladnutí dělá docela psí lusy a ta druhá vytváří čístý lesklý povrch - duvod je prostý samotná surovina je vždy znečištěna stopovými prvky ! Podle množství se ten cín i tak chová - a přirozeně i stojí - asi o 50% je dražší ! Pro ilustraci uvádím že ten samotný cín je opravdu čistý 99,9% + příměsi jsou vždy je jen otázka jaké a podle toho se rozlišuje kvalita cínu ! Ve sdělovací technice v roce 2005 byl tuším článek jenž jevy při pájení cínem bez olova detailně popisoval buhužel se mi jej nepodařilo najít ! Pokud jde o obavy o karcigenní učinky olova - nejsem skeptik a vím o tom své ale rozhodně je trochu přemrštěná obava z pájení olovnatou pájkou ! Důvodem zakázu používání olova "PB-Free " byl automobilový průmysl ,ale jak to býva nelze zakázat něco a tak se zakáže vše ! pokud ti jde o kontak s olovem kůží se vstřebává mizerně a od špinavých rukou spíše dostaneš aftu do ůst ! Výpary jsou něco jiného - ale! výpary všech kovů jsou jedovaté i cínu jakkoliv jde o docela jinak inertní kov ! je mi přes čtyřicet rukama mi prošlo několik tun cíno olověné kompozice za těch posledních 25let ! pokud jde o olovo pravidlně zněj jednou či dvakrát do roka lijeme závaží ! Je třeba u toho důkladně větrat a největší nebezpečí hrozí že to prske a pálito až na kost !!! Tudíž obecně to kilo či dvě za rok při pájení je nic kolik z toho množství tě můži otrávit ?! Naposledy docházelo k otravám olovem u tiskařů a ve zbrojovkách cca před 70lety a více !

PS: omluvte pravopis na psaní mně neužije - dík za pochopení !

Venda · #57 Příspěvek od **Venda** » 01 dub 2009, 23:10

Před rokem jsem chvíli dělal v jedné osazovací firmě tady v Hradci a kvalita spojů s olovem byla o hodně lepší než s bezolovem. Asi taky proto museli mít firmy na desky s olovem zvláštní povolení, bylo to jenom pro armádu a nějaký plošňáky do aut. Když to vezmu od začátku výroby tak už i sítotiskem nanesená bezolovnatá pasta před osazením automatem nesměla být na DPS dýl než asi půl hoďky a docela dost smrděla - přitom olovu nevadilo ani třeba 5 hodin. To samý bylo s elektrickou kontrolou hotových desek, PbFree se museli hlídat víc. No a teď pro změnu hledám po čínských údernících studeňáky, nebo kabely který před zatavením do teplobužírky pozapoměli přiletovat a zákazníci se nestačí divit proč už to po poklepu na přístroj aspoň hodinu nefachá

Jarous · #58 Příspěvek od **Jarous** » 02 dub 2009, 14:16

Trochu som experimentoval. Mám tu tri vzorky trubičkového cínu:prvá Sn95,5Ag3,8Cu0,7 druhá Sn97Cu3 a tretia SnBi2Cu0,9 všetky sú s tavidlom.Po otestovaní všetkých pri bežnej servisnej činnosti, teplota pájky 300st.C(ERS50) konštatujem,že tie prvé dve vzorky sú v pohode,cín sa pekne rozlieva a povrch je lesklý po zatuhnutí.To sa ale nedá povedať o tretej vzorke s prímesou bizmutu,ktorá počas pájkovania "hrudkuje" a ako keby tuhla, efekt by sa dal prirovnať k tomu,že si vypnete spájkovačku,tá chladne a pájkujete ďalej:-) Takže zatiaľ ostávam pri klasike Sn60Pb40.

yeeshkul · #59 Příspěvek od **yeeshkul** » 08 dub 2009, 20:23

Tak jsem si udelal vylet do Lhoty u Pribrame a privezl jsem si civku Sn62Pb37Cu1 s tavidlem MTL408, no a spoje jsou jako zrcadlo i pri 325°C. Vejs jsem to nezkousel.

ZdenekHQ · #60 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 dub 2009, 22:09

D.i.n.g.o píše:Jo a ten kdo má s pájením s BEZOLOVEM špatné zkušnosti, tak zaručeně nedělal se SAC305 (obsahuje stříbro) a chová se jako normální pájka - v cínové vlně krásně teče - nastavená teplota 300°C pájené spoje krásně rozlité. Ruční opravy naprosto bezproblémové.
(jenom je docela drahá a to bude asi ten problém, že se moc nepoužívá a šetří se a kupujou se šmejdy)

Ovšem 1100Kč/kg bez DPH je skutečně dost.