Zírám....

Zpráva

mates13 · #106 Příspěvek od **mates13** » 24 kvě 2009, 22:33

Pánové, když jsem otvíral a zakládal toto vlákno, nenapadlo mě jak moc se to tady rozjede a myslím si, že se sluší abych ho teď uzavřel s tím, že všem děkuji za jejich názory, chápu, že se tady občas objeví pár vychcánků, kteří chtějí ušetřit na opravě v servise, ale prosím zkusme se zdržet nadávek a pohrdání na adresu začátečníků a buďme k nim tolerantní....buďme rádi, že ti kluci kutilové, co se o elektroniku zajímají dneska ještě jsou..........zároveň bych chtěl říct, že elektrobastlírna je vlastně moc fajn projekt...a chtěl bych ( i když z těchto diskuzí znám vlastně jako moderátora jen Hilla, ale určitě jich je víc), jim moc poděkovat a zároveň vyslovit obdiv, že tyto stránky a toto forum, nejspíše asi ve svém volném čase dělají, tak jak dělají..........
a asi určitě je lepší si vyměnit například s Kondíkem pár sprostých slov, na které se stejně časem zapomene

než to co jsem nedávno zažil na stránkách elektrika.cz kde jsem se ptal jaký mi na můj nově postavený rodinný domek doporučí hromosvod, kde potom co mi můj první dotaz dva dny schvalovali, pak ho sice zveřejnili, ale hned zamkli (protože byl prý moc dlouhý a nekončil otazníkem).....a potom co jsem si dovolil ve svém druhém dotaze nesouhlasit se systémem oddáleného jímače od firmy, která je sponzoruje...a začal jsem tam rozvíjet teorie o tom, že pokud stožár nespojím na hromosvod, nýbrž vnitřkem baráku (ve zdi okolo ložnice a dětských pokojíků v podkroví, přes celý barák) na HOP (jak se to prý má správně udělat),jsem si dovolil říct, že to podle mě není bezpečné, protože při úderu né do jímače ale do antén se blesk zavleče do stavení...mě za mé kacířské názory zabanovali

...........takže ELEKTROBASTLÍRňáci, jste zlatí!!!!! a mám vás rád!!!!!

Jen buďte trochu tolerantnější k těm začátečníkům......

ZdenekHQ · #107 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 kvě 2009, 14:42

Já bych k problému věčných silnoproudařských bitek, co jak chránit, jistit a pospojovat řekl toto : Mám kamaráda z jiného oboru, který každou chvíli přijde s řešením (většinou ověřeným pouze na jednom případu) nějakého problému, které je podle něj jediné správné a bezvadně fungující a dlouze o tom do podrobností hovořit. Problém je, že za 2 měsíce je schopen přijít s téměř pravým opakem, který je opět jediný správný, skvělý a fungující. Za posledních 10 už jsem si na to zvykl a nehádám se s ním, a že těch kotrmelců a modifikací bylo. To samé platí pro některé pány ze silnoproudu, kteří si pletou vlastní názor s dogmatem a veškeré nové normy by nejraději aplikovali se zpětnou platností 30 let pro všechny a dále každé tři měsíce vydali normu novou, dvakrát tlustší, desetkrát dražší při realizaci a v nejlepším případě stejně účinnou.

#108 Příspěvek od **Hill** » 25 kvě 2009, 19:14

ZdenekHQ mimo jiné píše:Já bych k problému věčných silnoproudařských bitek, co jak chránit, jistit a pospojovat řekl .... To samé platí pro některé pány ze silnoproudu, kteří ... by nejraději ... každé tři měsíce vydali normu novou, dvakrát tlustší, desetkrát dražší při realizaci a v nejlepším případě stejně účinnou.

To bych rád upřesnil: normy obvykle nejsou v novém vydání dvakrát tlustší (vždy nejméně dvakrát dražší, to jo), je v nich jen dvakrát tolik odkazů na dvakrát tolik nových norem, které jsou samy o sobě také vždy dvakrát dražší.
A tak se stalo, že postupem času se cena normy vyšplhala z Kč 17,50Kč na Kč 500,- , jiná norma za Kč 27,- se později objevila v novém znění za Kč 85,-, ale bez tabulkové části, bez níž byla bezcenná. Ta tabulková část stála Kč 880,- a později přes dva tisíce, aby za tři roky byla zrušená i s normou a obě nahrazené jinou, jejíž cenu už radši ani nechci znát.
Pokud jde o náklady na realizaci, ty sice také rostou, ale zdaleka ne tak dramaticky.

Crifodo · #109 Příspěvek od **Crifodo** » 25 kvě 2009, 19:29

Hill píše:
A tak se stalo, že postupem času se cena normy vyšplhala z Kč 17,50Kč na Kč 500,- , jiná norma za Kč 27,- se později objevila v novém znění za Kč 85,-, ale bez tabulkové části, bez níž byla bezcenná. Ta tabulková část stála Kč 880,- a později přes dva tisíce, aby za tři roky byla zrušená i s normou a obě nahrazené jinou, jejíž cenu už radši ani nechci znát.
.

Ten brutální nárůst, jen sotva odůvodnitelný, se předpokládá že technická veřejnost bude se skloněným nosem akceptovat? Co takhle nějaká technicky občanská neposlušnost?

#110 Příspěvek od **Hill** » 25 kvě 2009, 19:58

Hodila by se, protože, mám-li dodržovat zákony, musím k nim mít přístup. A zákony, vyhlášky a nařízení vlády jsou volně šířitelné a dostupné zdarma.
Jenže technické normy jsou předmětem ochrany autorských práv (naprostá většina jich vzniká překladem, při jehož korekturách vznikají ty naše slavné národní doplňky) a je po volném šíření ba i kopírování.
Určitým úspěchem je možnost stažení, případně vytištění norem na internetu za roční paušál, který se některý rok v některých profesích vyplatí, v jiném roce a/nebo v jiných profesích se nevyplatí. Záleží na tom, jaké normy kdo pro svou práci potřebuje a kolik právě těch potřebných je v kterém roce zveřejněno.

Nemít potřebné normy například pro revize nelze - podle zákona je revizní technik m.j. povinen znát a mít aktuální normy, a to v originále (pokud by šlo o revizi na starším zařízení, pak nemůže vyhodit ani ty již zrušené). Kopie může mít pro práci v terénu, ale originály musí mít koupené a kontrolním orgánům je v případě potřeby předložit i s dokladem o zaplacení.

Občansko-profesní neposlušnost je tu celkem k ničemu: chceš tu práci dělat, tak si na ty normy vydělej a zaplať, nebo se věnuj něčemu jinému. To byla mimochodem předposlední kapka k tomu, proč jsem po 29 letech skončil s revizemi (poslední byly poplatky za pravidelné přezkoušení autorizovaným orgánem a další poplatky za vydání oprávnění pro živnostenský úřad, že osvědčení od autorizovaného orgánu je platné).
Veškeré snahy různých profesních seskupení narazily na dva problémy: organizace CENELEC trvá na tom, že v žádné členské zemi nesmí být normy zdarma, současně licenční poplatky za použití originálu prý neumožňují cenu norem snížit, zejména je však u nás na vině absence jednotného cechu elektrotechniků s dostatečně silnou členskou základnou - zatím je těch profesních skupin či svazů několik a za jeden provaz zjevně zrovna moc netáhnou, takže naši normotvůrci sice umožňují svazům i jednotlivcům připomínkovat znění norem, ale dál už nic.

#111 Příspěvek od **stepa** » 25 kvě 2009, 20:01

mates13 píše:a asi určitě je lepší si vyměnit například s Kondíkem pár sprostých slov, na které se stejně časem zapomene než to co jsem nedávno zažil na stránkách elektrika.cz kde jsem se ptal jaký mi na můj nově postavený rodinný domek doporučí hromosvod, kde potom co mi můj první dotaz dva dny schvalovali, pak ho sice zveřejnili, ale hned zamkli (protože byl prý moc dlouhý a nekončil otazníkem).....a potom co jsem si dovolil ve svém druhém dotaze nesouhlasit se systémem oddáleného jímače od firmy, která je sponzoruje...a začal jsem tam rozvíjet teorie o tom, že pokud stožár nespojím na hromosvod, nýbrž vnitřkem baráku (ve zdi okolo ložnice a dětských pokojíků v podkroví, přes celý barák) na HOP (jak se to prý má správně udělat),jsem si dovolil říct, že to podle mě není bezpečné, protože při úderu né do jímače ale do antén se blesk zavleče do stavení...mě za mé kacířské názory zabanovali ...........takže ELEKTROBASTLÍRňáci, jste zlatí!!!!! a mám vás rád!!!!! Jen buďte trochu tolerantnější k těm začátečníkům......

Jenom malej dodatek. Kdyby sis precetl pravidla na elektrika.cz, tak bys nemel duvod nadavat. Asi ti unika, komu je server elektrika.cz urceny(dost o tom koluje na netu). Tudiz tvoje chyba, ze sis neprelouskal pravidla:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11281.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11264.0.html

PS: na elektrika.cz nejsem zaregistrovany, pouze tam hledam info.

Crifodo · #112 Příspěvek od **Crifodo** » 25 kvě 2009, 20:05

Samozřejmě, jestli revizáci nepotáhnou za jeden kabel, je to jen plkání o *****. V tomhle jsou občas sedláci nebo odboráři jednotnější, občas i třeba piloti nebo lékárníci. Taky si myslím, že se nakonec univerzální hnida vždycky najde a udělá to.
Ale bylo by to hezké, kdyby se význačná pražská stavba připravená uvítat soudruhy z EU včas neotevřela, protože by kterýkoli oslovený revizák odpověděl "zreviduju, ale až na podzim, teď dělám instalace abych vydělal na normy" :twisted:

Možná by se dal uplatnit, aspoň v morální rovině, nějaký citát z neopodstatněného nebo nepřiměřeného majetkového prospěchu. Když dokážu, že jinde obvyklá cena za překlad, sazbu a vytištění dokumentu je 15% skutečně účtované částky.
Opačně, kdyby třeba 10.000 soukromých staveb nemělo revizi, stěží by to restriktivní orgány dokázaly efektivně řešit.

mates13 · #113 Příspěvek od **mates13** » 27 kvě 2009, 19:02

stepa píše:Jenom malej dodatek. Kdyby sis precetl pravidla na elektrika.cz, tak bys nemel duvod nadavat. Asi ti unika, komu je server elektrika.cz urceny(dost o tom koluje na netu). Tudiz tvoje chyba, ze sis neprelouskal pravidla:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11281.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11264.0.html

PS: na elektrika.cz nejsem zaregistrovany, pouze tam hledam info.

No to nevím komu je ten server určenej, ale nepřipadá mi, že by byl až zase tak moc vyjímečnej..bral jsem ho jako něco podobného, jako je bastlírna..jen pro silnoproudaře....do diskuzí tam chodí stejní lidé jako tady, dokonce tam mají i svého Zslabyho.....tam se ale jmenuje Kolesa a je to podobné individum...omlouvám se Ti Stepo i serveru elektrika.cz, že sem si nepřečetl pravidla, ve kterých mají, že otázku je nutné končit otazníkem.....nehodlám se tam ale neustále přít s nafoukanci...pro které slaboproudař není elektrikář........jestli můžu taky dovětek, tak oni tam přísně netolerují reklamu, ale to že zástupce jedné nejmenované německé firmy tam v diskuzích inzeruje a vesele provozuje reklamu tam nikomu nevadí.....dovolil jsem si mu na jeho oddálený hromosvod nepřitakávat a radši si vše na střeše vše pospojím a uzemním na hromosvod...... A na vstupy koaxů dám svodiče přepětí.....systém s oddáleným jímačem (kde se spoléhá na to, že blesk flákne do třeba jen o 30cm vyššího jímače a nikoliv do "od jímače izolovaných antén" mi nepřipadá bezpečný a tudíž mi nesmí přes práh.....za tento názor jsem byl po zásluze zabanován.....tolik pro vysvětlení......

ZdenekHQ · #114 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 kvě 2009, 20:10

Slaboproudař sice pro silnoprodaře není elektrikář, ale zatímco slaboproudař většinou pozná v otevřeným rozvaděči fíčko, jistič a stykač od sebe, silnoproudař při pohledu do otevřené televize většinou stěží uhádne, kde je reproduktor. Všechna čest výjimkám.

Nechci silnoproudaře nijak pomlouvat, ale se stejnou hrubou silou, s jakou přistupují ke kilovoltům a kiloapérům, většinou přistupují i k vzájemné komunikaci, protože jejich kilovolty přece zabíjí, zatímco slaboproudařský miliampéry nikoliv. A když si vzpomenu na pár lidí z VUT, kteří šli na silnoproud jen proto, že je jinde vyhodili, mám z toho občas divnej pocit.

Asi bych si měl teď dát za kacířské názory vůči silnoproudařům BAN, ale oni nejsou všichni zas tak špatní, jen se občas jako všude najde blbec a tudíž si přiděluji pouze napomenutí.

ZdenekHQ · #115 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 kvě 2009, 20:16

Mimochodem, kam míníš připojit "zem" těch svodičů přepětí ?

#116 Příspěvek od **stepa** » 27 kvě 2009, 20:53

mates13 píše:No to nevím komu je ten server určenej, ale nepřipadá mi, že by byl až zase tak moc vyjímečnej..bral jsem ho jako něco podobného, jako je bastlírna..jen pro silnoproudaře....do diskuzí tam chodí stejní lidé jako tady, dokonce tam mají i svého Zslabyho.....tam se ale jmenuje Kolesa a je to podobné individum...omlouvám se Ti Stepo i serveru elektrika.cz, že sem si nepřečetl pravidla, ve kterých mají, že otázku je nutné končit otazníkem.....nehodlám se tam ale neustále přít s nafoukanci...pro které slaboproudař není elektrikář........

ale me to je uplne sumak

, me se neomlouvej. Jenom jsem se ti snazil vysvetlit, jak to tam chodi, ale na to uz si prisel sam. Tam to s "silnoproudobastlirnou" ma pramalo spolecnyho. Staci se podivat do hlavicky te stranky...tam se jede vsechno na normy, podstatna cast tam jsou revizaci, ci elektrikari zivici se tim.

mates13 píše:jestli můžu taky dovětek, tak oni tam přísně netolerují reklamu, ale to že zástupce jedné nejmenované německé firmy tam v diskuzích inzeruje a vesele provozuje reklamu tam nikomu nevadí.....

Co chces na tohle slyset? Holt nekdo je asi nedotknutelny :wink:

mates13 · #117 Příspěvek od **mates13** » 28 kvě 2009, 07:50

ZdenekHQ píše:Mimochodem, kam míníš připojit "zem" těch svodičů přepětí ?

Samostatným tlustým CY vodičem na domovní uzemnění....tady jde o to, že když se opravdu stane, že by blesk do těch antén praštil, tak když budu mít antény pospojené na hromosvod, tak podstatná část toho bleskového proudu "bezpečně odejde" tím hromosvodovým kulodrátem do země, ty svodiče pak vychytají ten "zbytek".......kdyby ale ten stožár s anténami na hromosvod pospojen nebyl, tak v případě zásahu bleskem, bych CELÝ ten bleskový proud prohnal vnitřkem přes dům.............tohle je ale pouze můj pohled na věc.....

ZdenekHQ · #118 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 kvě 2009, 10:22

Já s tebou samozřejmě souhlasím, navíc to mám prověřený praxí, u mě byl blesk na návštěvě. Musíš mu nabídnout dobrou zem ve formě pořádnýho uzemnění bleskosvodu a antén a "mizernou" zem ve formě domovních rozvodů. Pak se vyřádí na střeše a dál většinou neleze. Taky je dobrý (pokud to instalace umožňuje) spojit zásuvku od antény u televize s PE (přímo ve zdi), aby se vyloučil přeskok tuner-zdroj v TV či "zemnění" přes ostatní spotřebiče místo přímo.

Mám se nahlásit na BAN na elektrice ?

#119 Příspěvek od **stepa** » 28 kvě 2009, 11:33

Hromosvod kolikrat nepomuze...tak 2 roky zpatky zname prasknul blesk primo do rozvadece na zdi rodinneho domku...jake to melo nasledky asi nemusim popisovat(vsechny elektrospotrebice v haji, kabely se vydaly na prochazku ze zdi). Jak kvalitni hromosvod mela, ze to do nej neprastilo nevim.

Za co byste porad chteli banan? Ja v tech vasich odpovedich zadny problem nevidim, pouze logicky uvazovani a tak to ma byt.

mates13 · #120 Příspěvek od **mates13** » 31 kvě 2009, 14:12

Já myslím, že tento článek hovoří za vše: http://elektrika.cz/data/clanky/anteny- ... 05-v-praxi
ten výpočet, že když anténu pospojíme s hromosvodem, tak nám při zásahu bleskem půjde 65kA přes koaxy do domu... a 35 kA kulodrátem do země je přímo směšný :lol:

, protože odpor zkušební svorky je prý 10ohmů, zatímco odpor koaxiálů + odpor "televize - mezi anténou a sítí" + odpor elektroinstalace od zásuvky ve které je TV do rozvaděče+ odpor vedení k trafačce + uzemnění na trafačce je prý dohromody jen 5ohmů :lol:

za povšimnutí stojí i to "názorné provedení oddáleného jímače na fotkách" kde srovnávají naprosto dvě rozdílné situace...na fotce "hromosvod po staru" mají na střeše plno antén + satelit a na fotce "praktické provedení oddáleného jímače" jen jednu ke střeše přikrčenou Yaginu.....kam dali ty ostatní antény, nebo jak by oddálený jímač provedli kdyby na střeše měli víc než jednu anténu je záhada ..a vrchol podle mě je ta poslední fotka s tou prodlužovačkou, do které budou chytat přepětí......obrázek ať si udělá každý sám........