Nepravidelné výpadky jističe na primární straně napájení

Zpráva

petrfilipi · #1 Příspěvek od **petrfilipi** » 07 čer 2009, 14:55

Dobrý den.
V práci mám dosti velký problém. Na přívodu (230V) pro napájení řídícího systému a radiostanice pro monitorování hladiny vrtu máme jistič 4A, za ním je přepěťová ochrana a za ní se to rozděluje na napájení řídícího systému (zdroj Elsaco s primární pojistkou T 400mA s toroidním trafem) a na napájení radiostanice (spínaný zdroj 13,8V/4A s primátní pojistkou T 1,25A). Občas, a to nepravidelně, vypadává jistič před přepěťovou ochranou. Normálně přes tento jistič teče asi 0,2A. Po jeho výměně za sousední jistič se situace opakuje, stále vypádává tato sekce (chyba se nestěhuje s jističem). Obě pojistky (400mA a 1,15A) však zůstávají OK.

Netušíte, zdali neexistuje nějaký monitor proudu, který bychom tam na týden píchli a viděli bychom, kde je problém (dali bychom jeden před přepěťovku a dva za ní).

Děkuji za případné nápovědy.

Petr Filipi

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 čer 2009, 15:25

Co je tam za "přepěťovej" prvek a je před přepěťovkou či její součástí filtr ?

petrfilipi · #3 Příspěvek od **petrfilipi** » 07 čer 2009, 15:37

Přepěťová ochrana je Saltek DA-275 DFI2.

petrfilipi · #4 Příspěvek od **petrfilipi** » 07 čer 2009, 15:46

Ještě doplním, že žádný filtr tam není (na 99%).

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 čer 2009, 15:48

Dá se vyfotit vnitřek té přepěťovky či zjistit, jestli používá varistor či bleskojistku ?

Já bych v prvé řadě (na zkoušku) prohodil přepěťovku a jistič, někdy se stává, že je příliš citlivá a v kombinaci s citlivým jističem to může dělat problémy. Nevím, jak dlouhá je přípojka.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 čer 2009, 15:50

A pokud tam není filtr a je tam jen varistor, či nedej bože bleskojistka, tak je to špatně.

petrfilipi · #7 Příspěvek od **petrfilipi** » 07 čer 2009, 16:00

Tady je odkaz na výrobce (jediný rozdíl asi je proudové zatížení, my máme 2A, v odkazu je 6A). http://www.saltek.eu/files/vyrobky/DA-275%20DFI%206.pdf

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 čer 2009, 16:16

Hezký.

Pokud máš dlouhou přípojku, prohoď jistič a přepěťovku. Přepěťovka je jištěná pojistkou, takže tady by problém být neměl.

Lepší řešení (ale nemusí fungovat ve větším rušení) je přidat mezi jistič a přepěťovku další filtr (i dvojitý), např. z PC zdroje atd., možná stačí kombinace kondík-tlumivka-kondík bez kondenzátorů proti PE, nevím, jakej charakter mají ty špičky, co přes přepěťovku vyráží jistič.

petrfilipi · #9 Příspěvek od **petrfilipi** » 07 čer 2009, 16:24

Co myslíte, že se v obvodu děje?
1. Přijde přepěťový impuls z rušení, přepěťovka odpojí výstup a při zapnutí výstupu (třeba několikrát za sekundu) vybaví jistič?
2. Přijde přepěťový impuls z rušení, přepěťovka jde ko zkratu aby ochránila obvody ny výstupu a tím pádem vybaví jistič?
3. Kombinace 1. a 2. - přijde přepěťový impuls z rušení, přepěťovka odpojí výstup, jde ko zkratu (přes varistory) a při připojení výstupu nebo při přechodu do zkratu vybaví jistič?

kevin_mitnick

moznost 2 je spravne...

Dojde k prepeti, cast je svedena do zeme, tim vznikne proud jisticem a jistic, jelikoz je dost citlivy vybavi.

Doporucoval bych prehodit prepetovku a jistic, popripade pro klidne spani jistic 10A - prepetovka - jistic 4A - radio s merenim...

Jinak prepetovka vystup neodpojuje (aspon ne tahle). Takze moznost 1 je nesmysl...

petrfilipi · #11 Příspěvek od **petrfilipi** » 08 čer 2009, 06:30

Já jsem na webu http://www.vplusk.cz/Katalog/cks_3st.html našel informaci, že právě tato přepěťovka odpojuje napájení. Tak nevím. Dneska zavolám výrobci, ten to snad bude vědět.
Díky za rady a nasměrování. Je to pěkná pakárna, když to padá takto nepravidelně, někdy za 2 hodiny, někdy za 2 týdny.

Petr

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 čer 2009, 10:32

Tyhle přepěťovky z principu neodpojují napájení, nemají na to čas. Než by něco rozeplo, je dávno po špičce. Varistor špičku spíš ořízne, bleskojistka jde natvrdo do zkratu, proto když už zabere, lítají jističe jak vlaštovky. Její "výkon" při reakci přepěťovky se musí někde projevit (musí se vyzářit jako teplo na nějaké impedanci), proto se ptám na délku přípojky.

Ten filtr (dolní propust) ti tu špičku přetransformuje - roztáhne do šířky a sníží její amplitudu, takže ji přepěťovka nemusí ani zaznamenat.

petrfilipi · #13 Příspěvek od **petrfilipi** » 08 čer 2009, 10:43

Délka přípojky:
od trafa do objektu: 2km, ale to je kabel jako kráva, protože napájí 2 velké nautily (odtud možná ty špičky), které se spínají stykačem ve vedlejší krabici než je vypadávající jistič. Pak už je to vše v rámci 4 plastových beden na zdi, od jističe k přepěťovce je to tak 60cm - 1m.

Petr

petrfilipi · #14 Příspěvek od **petrfilipi** » 08 čer 2009, 10:56

Tak jsem mluvil s technikem od Salteku a podle něho by působení přepěťové ochrany měl v pohodě 4A jistič udržet. Máte pravdu v tom, že přepěťovka fyzicky nic neodpojuje, jen zkratuje L na PE a N na PE. Taky mi vyvrátil moji teorii o tom, že by vypadávání jističe mohlo být způsobeno připojením obou zdrojů poté, co odezní zkrat v přepěťovce. Za těch pár mili (mikro) sekund se nic nevybije, tudíž proudový impuls po zapnutí není nijak veliký. Ale zkusíme přehodit ten jistič s přepěťovkou a uvidíme.

Petr

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 čer 2009, 11:23

Chudák přepěťovka, ta moc dlouho žít nebude...

Každopádně v tomto případě napřed přepěťovku, pak jistič.