Jak co nejjednodušeji udělat z 270V 120-140V?

Zpráva

#16 Příspěvek od **jandu** » 07 čer 2009, 23:48

Ježišikriste, co je tohle za pitomost? Rozhodně to nedělej, i když by se to zdálo jako pravda - půjde tam jen polovina půlvln....

Omyl, to nie je blbosť. Tu sa hovorí o odporovej záťaži.

Pozrite si, čo je efektívne a čo stredné napätie. Efektívne je tzv. tepelný ekvivalant rovnakého jednosmerného napätia. A že bude napájané iba jednou polvlnou? Veď tá špirála má pri sieťovej frekvencii dostatočnú zotrvačnosť.

Čo tu píšete poniektorí o zariadeniach spoza veľkej mláky, tento princíp nefunguje u elektromotorických, alebo transformátorových spotrebičov. /pračka, vysavač, rádio, zosilňovač a podobne/ Ale platí napríklad pre žehličky, ohrievače.

Nechcem tu písať siahodlhé odvodzovania základných el. vzorcov, iba sa zamyslite - ak napájam dve topné telesá v sérii jednosmerným napätím, tak na každé teleso sa dostane polovičné napätie. A položme si otázku - aké má byť striedavé napätie, aby sme dostali rovnaký výkon /rovnaké teplo/ ako pri napájaní jednosmerným napätím? Veď od tejto otázky je odvedený tzv. tepelný ekvivalent striedavého prúdu a nazýva sa EFEKTÍVNA HODNOTA. V danom prípade je teda obvod dvoch sériovo zapojených topných telies napájaný sieťovým napätím harmonického priebehu Ušš=1,4xUef. Ak v obvode zostane iba jedno topné teleso, pre jeho napájanie je potrebné polovičné napätie, teda 1/2Uef= 1/2Ušš. A to sa dosiahne jednocestným usmernením.

Iba podtrhujem - platí to iba pre ohmickú záťaž, čo je prípad zadania tejto otázky. Pre indukčnú alebo kapacitnú už nie, pretože tam už hraje úlohu fázový posun meddzi prúdom a napätím.

Zabudnite preto na ten unáhlený výrok "Ježišikriste, co je tohle za pitomost?" a kľudne tam vrazte dostatočne dimenzovanú diodu /pozor na špičkový prúd pri zapínaní - topné teleso má za studena niekoľkonásobne menší odpor/ a bude to v poriadku.

petrfilipi · #17 Příspěvek od **petrfilipi** » 08 čer 2009, 07:05

A co takhle autotrafo (pokud je na něj dost místa)?

fero7 · #18 Příspěvek od **fero7** » 08 čer 2009, 07:27

Bernard píše:Kdyby se mě někdo zeptal, jestli může připojit 110V žárovku na 220V přes diodu, tak mu to hned vymluvím. Ale tady padla otázka taková, jestli u dvou 110V žárovek v sérii připojených na 220V můžu jednu vybrat a nahradit diodou.

A v com je vlastne rozdiel?

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 08 čer 2009, 09:06

jandu píše:Iba podtrhujem - platí to iba pre ohmickú záťaž, čo je prípad zadania tejto otázky. Pre indukčnú alebo kapacitnú už nie, pretože tam už hraje úlohu fázový posun meddzi prúdom a napätím.

Zabudnite preto na ten unáhlený výrok "Ježišikriste, co je tohle za pitomost?" a kľudne tam vrazte dostatočne dimenzovanú diodu /pozor na špičkový prúd pri zapínaní - topné teleso má za studena niekoľkonásobne menší odpor/ a bude to v poriadku.

Naprostá pitomost, máš v těch úvahách značnou chybu. Ty nenapájíš těleso polovinou napětí, ale polovinou času.

Doporučoval bych se zamyslet a dát si za rohem pár facek :wink:

ZdenekHQ · #20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 čer 2009, 10:24

Ano, výkon je "plocha" ohraničená sinusovkou , diodou jednu polovinu plochy uřízneš, zbyde při stejném napětí poloviční příkon.

Pokud ale snížíš napětí na polovinu (např. z 230 na 115V), klesne příkon na stejné zátěži s druhou mocninou, t.j. čtyřikrát (P= U*U / R).

Takže nenapájíš zařízení při použití diody odpovídajícím čtvrtinovým příkonem, ale polovičním,čili dvojnásobkem požadovaného.

Andrea · #21 Příspěvek od **Andrea** » 08 čer 2009, 10:55

Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší.

breta1 · #22 Příspěvek od **breta1** » 08 čer 2009, 11:19

Jinak řečeno - když chci na dané odporové zátěži snížit výkon na polovinu, stačí tam dát diodu nebo snížit napětí 1/sqrt2 krát.

mihal · #23 Příspěvek od **mihal** » 08 čer 2009, 11:51

Krasny chytak

na podobne aplikacie to chce diodu ktora pusti kazdu stvrtu polperiodu

#24 Příspěvek od **Bernard** » 08 čer 2009, 12:13

breta1 píše:Jinak řečeno - když chci na dané odporové zátěži snížit výkon na polovinu, stačí tam dát diodu .........

Jasně, ale při STEJNÉM napájecím napětí. To mi hned nedošlo, ale s úlevou vidím, že nejsem sám. :wink:

#25 Příspěvek od **jandu** » 08 čer 2009, 14:06

Zdá sa, že niekto úmyselne prekrúca zadanie /snáď je aj jasné prečo!!!/ .

Stav je:
-autor má DVE rovnaké odporové záťaže zapojené v sérii a pripojené na dané /ani nie je v danom prípade zaujímavé, akú má hodnotu/ striedavé a predpokladám harmonické /kde v sieti je dnes iné?/napätie. Ak sa jedna odporová záťaž preruší, pre napájanie druhej z rovnakej siete je potreba pri zachovaní jeho príkonu polovičné napätie.
Polopaticky:
-jedno teleso je na 1700W a 135V. Dve v sérii teda budú mať 3 400W pri 270V. Nechápem, prečo to niektorým váženým spôsobuje ťažkosti. A teraz ak mi jedno teleso vypadne, zostane tam druhé na 1 700W 135V a teda pre jeho napájanie treba 1/2x270V, teda diódou obmedzená jedna polvlna.

OT- chápem, že sa niektorí pokúšajú "chrániť" unáhlený prejav jedného prispievaťeľa zmätením zadania, ale je to ich vec. Kto má možnosť si túto situáciu nasimulovať, alebo prakticky odskúšať, to ani nepotrebuje matematicky odvodiť . Ale budem rád, ak takéto jednoduché zadanie, ktoré za vyučuje na základnom stupni niekto matematicky vyvráti.

To Sendix: "Naprostá pitomost, máš v těch úvahách značnou chybu. Ty nenapájíš těleso polovinou napětí, ale polovinou času.
Doporučoval bych se zamyslet a dát si za rohem pár facek "
Zamysli sa sám.

To ZdenekHQ: "...Pokud ale snížíš napětí na polovinu (např. z 230 na 115V), klesne příkon na stejné zátěži s druhou mocninou, t.j. čtyřikrát (P= U*U / R)...... Zadanie je ale práve v tom, že autorovi tam zostala polovičná záťaž.
A potom platí to, čo si napísal na začiatku:"Ano, výkon je "plocha" ohraničená sinusovkou , diodou jednu polovinu plochy uřízneš, zbyde při stejném napětí poloviční příkon."

Z mojej strany toť všetko.

Andrea · #26 Příspěvek od **Andrea** » 08 čer 2009, 14:28

jandu píše:Ale budem rád, ak takéto jednoduché zadanie, ktoré za vyučuje na základnom stupni niekto matematicky vyvráti.

Tak ještě jednou.

Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší.

#27 Příspěvek od **Sendyx** » 08 čer 2009, 14:29

2 Jandu : Dej si pár facek, aby se ti rozsvítilo :wink:

.

Ještě jednou, aby to pochopili všichni :
Máme tělesa 1700W/135V, dvě v sérii. Máme 270V AC. Když zapojíme jedno těleso na 270V, bude mít výkon 4x větší - pokud ovšem neshoří nebo jinak nemění vlastnosti. 4x větší výkon proto, že už starý pán Ohm nějaké ty formulky napsal... P=U*I I=U/R a tedy P=U*U/R. R je konstantní (dejme tomu), když těleso připojíme místo na U (135V) na 2U (270V), bude Pn=4*P. Je to jasné ?? A teď co nám udělá dioda... odstraní 1 půlvlnu, takže těleso bude mít 1 půlvlnu nic a druhou půlvlnu 4xPn. polovina ze 4 jsou 2Pn... čili těleso bude topit na dvojnásobek jmenovitého výkonu. Kdo nepochopil, vrátí se do prváku na střední.

Když si uvědomíme, že to navíc je asi napájeno z nějakého trafa či autotrafa, tak tomu by ss složka dala asi pěkně na prdel.

#28 Příspěvek od **jandu** » 08 čer 2009, 17:47

Tak teda ješte jednou a naposled:

"Zdravím potřebuji nějak upravit napájení pro topnou spirálu do jedný baličky.Má tam 2 do serie 1700W 135V a jedna odešla a provizorně potřebuje zatím aspoň tu jednu nějak živit než dojde nová.Napájení tam je 270V pro obě tělesa a těleso je na 135V jen.Jak to udělat?Trafko nemám žádný asi s výstupem 130V."

Odkiaľ berieš Sendyx toto?: "Když zapojíme jedno těleso na 270V, bude mít výkon 4x větší....."
Kto tu chce zapojovať jedno teleso na 270V???????????? Zámerne mätieš pojmy .......... Na to skoro zabudni....

Andrea: :"Původně bylo na tělese 135V efektivních. Efektivní hodnota jednocestně usměrněných 270V efektivních je 270/sqrt(2) = 191V. Výkon je U^2/R a tudíž v druhém případě (s usměrňovačem) je 2x větší. "

Jednak je to nepodstatné. Druhak - odkiaľ berieš, že sú to efektívne hodnoty??? Ale budiž. Lenže výkon v obvode stiedavého prúdu sa počíta: P=1/2 UmxIm, teda P=1/2(Usqrt(2)xIsqrt(2)), to jest P=UI. Myšleno v efektívnych hodnotách. A nie v okamžitých, kam to posúvaš Ty. Alebo už neplatia tieto vzťahy?

bu2520 · #29 Příspěvek od **bu2520** » 08 čer 2009, 17:54

já tomu selsky rozumím tak, že když si dvoudrátově namaluju sinusovku , tak diodou sice jeden kopeček vynechám , ale ten druhý mi projde celý a ne jen půlka , čili tam budu s didou mít 230V ovšem v rytmu 25Hz , alespoň tak jsem to jednou vysvětloval synkovi když přišel s podobným nápadem.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 čer 2009, 18:04

Ona jedna polovina z dvou vynásobených odmocnin ze dvou je jedna, tudíž se to vyruší a výsledek je stejný...